>>21497 Tengo entendido que el primer personaje de comics cancelado por racismo fue Steamboat dentro de Capitán Marvel, antes que DC los comprara. Apareció en los años 40 y era una caricatura racista de principio a fin, como lucía, como hablaba, el hecho de que era básicamente un completo retrasado mental. Un grupo de afroamericanos hizo presión para que lo sacaran, y así fue. La editorial lanzó un comunicado y era obvio que nunca se dieron cuenta lo que hicieron mal. Lo peor es que crearon el personaje para tratar de atraer al público de las minorías. Una estupidez.

>>21497 a memin siempre pensaba que era un chimpancé

>>21497 >>21509 La cosa es que la gente hasta cierto punto no era consciente que estaba siendo racista cuando creó a esos personajes. Simplemente todo los productos mediáticos que usaban a negros, chinos, etc, usaban esos estereotipos racistas para describirlos y estas personas simplemente siguieron con esa misma idea. Si todos alrededor son racistas, vos no te das cuenta que lo estás siendo. Ves que las cosas son naturales y pensás que debe seguir siendo así. De hecho, en el caso de Capitán Marvel y Steamboat, e incluso con Oye, Primos, ellos creen que están siendo inclusivos. Como sabemos que todo eso fue pura mierda fueron al extremo opuesto. En la actualidad, piensan que todo debe ser del todo preciso e impecable a las sensibilidades de todo el mundo (algo que es imposible) y en lugar de admitir que no pueden hacerlo, tratan de reformar todo para terminar haciendo productos sin atractivo, ni profundidad o personalidad propia. Lo mismo pasó con Apu, de Los Simpson, sí, hay que admitirlo, inició como una caricatura racista, al menos al principio, pero luego se fue desarrollando en un personaje por sí mismo. En vez de admitir que la habían cagado pero de ahí salió algo interesante, Fox decidió quitar al personaje. Los /pol/acos se rasgaron las vestiduras, los progres celebraron ¿no se puede considerar que la creación de este personaje fue producto de su tiempo y que evolucionó de acuerdo a como evolucionó la visión del mundo? Los gringos están llenos de estos ejemplos.

>>21515 Pero todos los personaje de los simpson son estereotipos ya que ese es el absurdo del show, mostrarnos de manera ácida a la sociedad estadounidense de la década de los 90's. El haber dado transfondo y resaltar las cualidades positivas de Apu fue un buen paso para dejar en segundo plano el aspecto cliché del personaje, yo siempre diré que haber dejado a un lado el personaje fue un error y una claudicación hacia el berrinche de la gente que creer estar en la "superioridad moral" de la sociedad.

>>21515 Lo que sucede en el caso concreto de animación es algo llamado "principio de la exageración": Con el objetivo de ahorrar la cantidad de fotogramas a usar se exageran los rasgos del personaje para minimizar y aclarar la cantidad de información que se desea brindar. Así, si animas un personaje chino, entonces siguiendo el principio de exageración tiene sentido representarlo como un chino estereotípico de ojos jalados y piel amarilla; lo curioso acá es que si miras las películas de Shanghai Animation (a grandes rasgos, el equivalente local de Disney en término de estilo, técnica, ambición e influencia) los propios chinos hacen esto al representar a sus personajes de manera exagerada. Por otro lado, retirar a APU por ser "problemático" es en si racista, porque siguiendo esa misma lógica deberían retirar a Cletus por representar a los dixies como granjeros idiotas que tienen sexo con sus primas. Y básicamente podrías decir lo mismo de todos los personajes de la serie que representan a alguna etnia ¿recuerdan el episodio de Israel donde representaron a los sefardís como fastidiosos, exagerados y resentidos? ah claro, como no era un judío-germano entonces a nadie le importó. Decir que un personaje es problemático por ser un estereotipo es asumir que el resto de personajes no son problemáticos a pesar de ser estereotipos y por ende refleja la hipocresía y racismo involuntario de quienes están detrás de la serie. >>21516 >mostrarnos de manera ácida a la sociedad estadounidense de la década de los 90's Básicamente. ¿Recuerdan el episodio de Bob Esponja de los chistes sobre Ardillas? "Si te burlas de un solo grupo eres racista, pero si te burlas de todos entonces eres un buen comediante"; carajo, eso parece haber sido escrito en respuesta a todos los movimientos de censura retroactiva modernos, Bob realmente estaba adelantado a su época.

>>21497 Tintin en el Congo Podría decirse que el racismo es involuntario ya que en esa época no se veía como algo malo, era simplemente el punto de vista de la población Belga sobre su colonia. Con los años suavizaron algunas cosas y curiosamente el comic sigue siendo muy popular en el Congo.

>>21549 >Sigue siendo popular en el Congo ¿Pruebas?

>>21521 Estoy en desacuerdo. Mira la foto en >>21508 por ejemplo. Esos rasgos fueron una decisión creativa y ellos mismos sabían lo que hacían, ya que para Capitán Marvel e incluso para su alterego, eligieron otro estilo de dibujo menos exagerado. En cuanto a Connie, también es hecho a posta, porque los rasgos en sí mismo son del clásico peligro amarillo, no sólo los ojos rasgados, si no también los dientes saltones, la cabeza calva. Añádele eso su forma exagerada de hablar y sus manerismos, todo está hecho para ridiculizarlo. Los gringos hacen eso siempre. No conocen la cultura de cierto grupo, entonces meten lo más superficial de su estereotipo más común. En comics no hay un personaje latinoamericano que no use el spanglish, por ejemplo, es una ridiculez.

>>21597 No te refuto a Steamboat, ese es un obvio dibujo racista. A lo que me refiero es que dentro del contexto de animación existe una diferencia entre un estereotipo racista y el uso del principio de mínima acción y hay muchas veces en las que ambas cosas se acaban confundiendo. >Connie ¿Cuál Connie? ¿La de Steven Universe? Por cierto, estoy tratando de encontrar los cómics de Steamboat para saber exáctamente qué tan racista es, pero no lo encuentro; todas las páginas dicen que su introducción fue en America's Greatest Comics #2 pero: https://archive.org/details/fawcett-americas-greatest-comics-002 No aparece en ningún lado.

Esto lo encontré racista. El #1 de Miss Marvel del 2014 Kamala es parte de una familia musulmana y por supuesto su hermano tiene que ser un maldito fanático religioso obsesionado con el Islam. Es aún más hilarante considerando que esta clase de artículos existen https://www.washingtonpost.com/outlook/2022/07/15/ms-marvel-muslim-representation-kamala-khan/ (que novedad, los que hablan de inclusión en cómics no saben de cómics)

>>21556 Varios autores, la prensa e incluso varios africanos lo mencionan: https://observers.france24.com/en/20100512-tintin-guilty-racism-let-congolese-decide-herge-congo-hearing-belgium https://www.reddit.com/r/TheAdventuresofTintin/comments/sk9olx/question_is_tintin_popular_in_african_countries/

>>21607 Kamala Khan siempre le he tenido sentimientos de amor-Odio: De toda la nueva generación de Marvel, es la mas interesante y la menos forzada con un buen desarrollo. Por otro lado, odio demasiado su mal ejecución y que se enfoque en que ella es musulmana, pero que al mismo tiempo le sabe mierda el Islam a excepcion de su familia que, en ocasiones, los hace ver mas religiosa que Al-Qaeda. No se si es intencion o es mala ejecucion, pero comics donde actua Kamala y luego como Miss Marvel son como leer 2 comics diferentes. Aunque donde es mas como Kamala son mas interesantes y mejores que como Miss Marvel.

>>21620 En el 2018 traté de leer Miss Marvel porque los musulmanes estaban de moda debido a Emara y a Jarob, pero se me hizo bastante desabrido el cómic. Se nota que es la visión de -lo que ellos creen- que es un personane musulman en contraste con los antes mencionados que son musulmanes representando su cultura e idiosincracia de manera complementaria a la historia. Básicamente sucede lo mismo que con personajes latinos hechos por latinos en contraste con personajes latinos hechos por gringos o chicanos. Además, Kamala luce como una niña criada por tumblr, desde ahí me arruinó toda la experiencia.

>>21549 Y que se supone que seria lo racista? Los labios carnosos de los africanos? Tintin es una cabeza de patata con dos puntos por ojos yo creo que al parecer se sebe mas a la mariconeria de las nuevas generaciones educada mas por el televisor y el celular que por sus propios padres. >>21515 '/pol/' ahora todo aquel que es mas de 25 es de pol? La mayoria que lo defendio fue para no remover justamente el personaje a lo que termino con menos diversidad para el programa ha pero como es 'ofensivo' para la fama de un don nadie que ya nadie recuerda por llevar 'su lucha' , los lloriqueos de racismo esto y aquello suenan mas a 'denme atencion' de los underages de las redes sociales disfrazada de 'lucha' contra enemigos imaginarios y otroa desvarios mentales.

>>21699 Anon, tampoco hay que ignorar las cosas como son. Los labios grandes los hacen un chiste viviente, no personajes, son una burla (por más que no fuera la intención). Es una representación fisica tan exagerada como era la de los chinos siempre hablando mal y siendo medio idiotas, como >>21515 que el prota incluso le llama "Connie", ni usar alguno de los nombres que dijo el chino. No es chiste con, son chistes de. No son del personaje, es de toda una nación (normalmente). Es como si representaramos a los gringos como gordos obesos morbidos. Se les ardería el culo, bien fuerte. ¿Hay gente así? ¿Es una buena cantidad de los ciudadanos así? Definitivamente, no morbido, pero si hay muchos gordos. Eso no significa que sea una representación fiel de ellos. Incluso en comedia exagerada (según caso y caso). Lo puedes ver en muchos de los cómics o series donde ese tipo de diseño se utilizo, nunca, nunca parece ser el mismo principio artistico de diseño, de donde están. Incluso en cosas donde el diseño de personaje son exagerados. Por ejemplo, recuerdo que también aparecieron en los Looney Toons, y aún ahí desentonaban. >also Creo que si hubo ejemplos de los labios grandes, siendo usados y que no desentonaran. Pero no logro recordar donde. >also 2 Ahora que lo pienso, lo que menos causa problema son los estereotipos culturales de cosas que si suceden en dichos países. Pueden ser racistas y molestas, pero solo cuando son reutilizadas hasta el cansancio o vistas como representación normal. Cosa que los gringos hacen mucho.

>>21699 >Los labios carnosos de los africanos Evidentemente. >al parecer se sebe mas a la mariconeria de las nuevas generaciones educada mas por el televisor y el celular que por sus propios padres. El artículo de la wikipedia dice que en su momento no hubo controversia, sino que comenzó en los 00s y cita un caso legal de un estudiante Congoleño y otras cositas que creo que vale la pena ahondar. Habría que darle una leída al album para saber con detalle de qué estamos hablando. Ojo, no te dispares el pié, la TV está masificada desde hace setenta años. Si bien es verdad que dibujitos de los 40s no presentaron controversia hasta que empezaron a ser transmitidos en televisión, también debes considerar que, a no ser que seas un octogenario, tú formas parte de esa generación, tampoco te adelantes a generalizar. >>21515 >La cosa es que la gente hasta cierto punto no era consciente que estaba siendo racista cuando creó a esos personajes. Simplemente todo los productos mediáticos que usaban a negros, chinos, etc, usaban esos estereotipos racistas para describirlos y estas personas simplemente siguieron con esa misma idea. Esto. Tiene más sentido hablar de sociedades racistas en lugar de individuos racistas. Por más que no tengas malas intenciones, esos dibujos racistas son reflejo de una sociedad racista. Por ejemplo, mostrar a los nativos americanos en media como pacifistas protectores de la naturaleza en lugar de, bueno, gente, es en si racista; no al mismo nivel de mostrarlos como bárbaros incivilizados como se hacía durante la primera mitad del siglo XX es racista al final de cuentas.

>>21699 El problema del comic no es tanto su dibujo sino el contenido, por ejemplo mostraba a los africanos como incompetentes e incapaces de arreglar sus problemas. Originalmente incluso mostraba a Bélgica como su patria, pero eso lo cambiaron con los años. Yo no juzgo al comic porque hay que tomar en cuenta el contexto en el cual se hizo, Herge simplemente refleja el pensamiento que tenían los belgas sobre el Congo en esa época.

>>21707 >Esto. Tiene más sentido hablar de sociedades racistas en lugar de individuos racistas. Por más que no tengas malas intenciones, esos dibujos racistas son reflejo de una sociedad racista. Me hiciste acordar de esto: https://www.youtube.com/watch?v=jP92cqTxG7I Son cosas creadas bajo una sociedad racista, en donde se le dan cualidad racistas a cosas que no necesariamente lo son. En el caso de los labios rojos y grandes como >>21508 es algo inherentemente racista, más que todo, ese color de rojo fuerte fue usado por los "blackface" (tipos blancos que imitaban la apariencia de negros y los retrataban como estúpidos) y poco a poco fue replicado en más cosas como personajes y marcas. Es posible que las personas que hayan retratado a esos personajes no los hayan hecho de forma consciente, pero como puedes ver, es al grupo afectado quien recalca que esas cosas son inherentemene racistas y continuan exparciendo una narrativa distorcionada de lo que realmente son. En el caso de Apu, tengo entendido quien salió a remarcar que el personaje es una representación racista fue un Indio. Creo que el mayor problema en este caso, es que es el único personaje indio remarcable, tanto de la serie como en popularidad (hago referencia con otros personajes indios animados en la televisión), haciéndolo un personaje que sus atributos más destacados sean esa representación de la india que no necesariamente sea correcta, aunque en India la opinión con respecto a esto se encuentra dividida: https://www.youtube.com/watch?v=cJb77ggFgTE Una cosa que hay que tener en cuenta aquí: estamos hablando de comunidades que son afectadas fuertemente por el racismo en Estados Unidos. Podemos decir, que en parte, todas las comunidades estadounidenses tienen sus propios prejuicios hacias las otras y todas en partes se ven afectadas; pero no es lo mismo a decir que todas reciben el mismo tipo o grado de racismo; hay unas que son de lejos, más afectadas que las otras. Por eso Cletus es un personaje estereotipado, pero no discriminado.

No es una productora, pero es un caso de efectos involuntarios.

>>22006 Lo de lo amarillo se lo acepto, nunca entendí porque los representaban con ese color. Lo de los ojos, kekito.

>>22008 >nunca entendí porque los representaban con ese color. Tampoco ¿Algún anon que pueda dar luces al respecto?

>>22008 >>22010 Ese tono de piel era mas común antes cuando no se trataban la piel como ahora, y, es mas común al sur de asia, es un rasgo físico hereditario de la piel y ya, como ver a un criollo/mestizo, que usen ese hecho de forma racista ya es otro tema, humanos eh.

>>22015 Con que era por eso, kek si veo que sea racista seguir usando ese tono.

KEK estos gringos.

>>22127 Necesitamos urgente un storytime de los cómics de Memin.

>>22127 Kekazo

>>22128 Pues hazlo

>>22255 Dime donde descargarlo y yo lo posteo.

>>21509 Mi tio los colecciona

>>22370 Postea la colección de tu tío.

>>22459 Eso si que logra unir a todas las razas.

>>22256 >>22255 >>22127 La serie de cómics fue mexicana, inició en los años 40 pero hay algo que me extraña. En la wikipedia dice que era SEMANAL y que constaba de 30 PÁGINAS. Y yo pienso en esto y me espanto ¿30 páginas semanales de un cómic? Incluso en blanco y negro, es una monstruosidad, eso es más de lo que sacan los japoneses. He descargado algunos cómics de Memín que voy a postear ahora, no sé a qué año corresponde, pero fue publicado en otros países. La calidad del escaneo no es cosa mía. Aquí les presento muy en sintonía con el hilo que habla del racismo: Memín.

>>22638 Segundo número. Y el dibujo me parece muy bueno y detallado, la verdad que me cuesta creer que lo hayan sacado semanalmente

>>22642 >>22642 En este número entramos a un terreno algo extraño

>>22644 Gracias por el cómic,la verdad me hacia para olvidarme el bocho de /hispachan.

>>22635 >Cómic mexicano <Todos con porte de gringo salvo por el morenito Entiendo que en esa época era ese estilo de dibujo o uno caricaturesco a los Asterix y Obelix, pero asumo que al menos una persona tendría que haberse dado cuenta de la ironía.

>>22646 >>22648 Me he dado cuenta que en los cómics sucede muy poca cosa. Es como si no pasara nada. Y que es como Carrusel pero con el negro de protagonista. ¿alguien se acuerda de carrusel? qué novela de mierda. >>22648

>>22653 Bueno, el escaneo cambió en este número.

>>22660 No tengo más números consecutivos, así que lo dejaré ahí. Voy a poner la firma de los escaneadores. No lo había puesto antes porque lo detectan como duplicado.

>>22647 Joterias a otra parte.

>>22752 SHHH! a usted no le hable.

>>22752 >Él dice esto en el tablón que tiene por tradición anual travestirse No seas mojigato, apuesto a que te ves mono con peluca.

>>21497 Allá por el 2001 Cartoon Network tenía planeado hacer un especial en dónde transmitiria todos los cortos de Bugs Bunny en orden cronológico, pero Warner presionó para que no se transmitieron 12 cortos debido a su contenido "ofensivo". Debido a esto Cartoon Network iba a lanzar un mini documental en dónde explicaría la exclusión de estos cortos, pero nunca fue lanzado al aire. Acá el especial que nunca fue lanzado al aire: https://www.youtube.com/watch?v=XHNTv3oQoE8&pp=ygUYdGhlIHR3ZWx2ZSBtaXNzaW5nIGhhcmVz

>>22021 ¿Si verdad? Que asco la gentuza amarilla

>>22949 <also Me he visto los 12 cortos "baneados" y realmente casi la mitad de ellos no tienen nada malo y ofensivo. También me pareció bastante retrasado de que hayan prohibido "Hiawatha's Rabbit Hunt" mientras al mismo tiempo transmitían "Fresh Hare" y "Southern Fried Rabbit" con normalidad, a menos claro que hayan censurado algunas de las escenas, pero de ser así, ¿entonces porque no hicieron lo mismo con "Mississippi Hare" o con "Which is Witch"? Es una pena porque algunos de esos cortos realmente eran kino absoluto. >>22650 Acá en mi país repetían Carrusel a cada rato, recuerdo que una vez quitaron los dibujitos del sábado para poner casi 2 horas de esa mierda >>22661 Gracias por el aporte negrito