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¿Qué salió mal? Anónimo 24/11/2023 (Vie) 00:38:45 30665
¿Qué cree anon que salió mal con Attack On Titan para tener un desenlace tan terrible? la serie tiene buenas ideas, pero acaban con desarrollos mediocres en el mejor de los casos, pierde el rumbo a la mitad, divaga sin dirección y acaba con "todo fue obra de un gusano". En ese sentido se parece mucho a Steven Universe, solo que en lugar de perdonar a Hitler espacial, el protagonista se convierte en un Hitler espacial. Sin embargo, en el caso de Steven Universe está bastante documentado todos lo que salió mal con la serie: Los dramas de Zuke, los dramas de Luke, la pésima dirección de Sugar, la cancelación por parte de CN, etc. Todo eso permite tener una idea medio cohesiva de todo lo que salió mal con SU; y de hecho hay material de decenas de horas en internet desarrollando todo eso a profundidad. Sin embargo, no he visto muchos de esos análisis referentes a Shingeki No Kyojin (o al menos hasta donde sé), por supuesto, podríamos decir "Isayama es un historietista mediocre" y todos nos vamos a casa; pero que una serie comience siendo sobre gigantes en la edad media y acabe con "lo hizo un gusano" y apología del fascismo no sucede de casualidad. No sé, no puedo evitar pensar que hay una historia de fondo en torno a todo eso.
>>30665 No lo sé. No la vi. Leí el manga pero me aburrí pronto de él. Los personajes me parecían muy exagerados, pero no tanto porque sean exagerados, si no porque parecían hechos con el sólo propósito de ser exagerados. No me parecía natural o de acuerdo a la historia que contaba. sí la historia me terminó de cansar, me dije que lo retomaría luego, pero al final no lo hice.
>>30668 HIciste bien ¿Hasta donde lo leíste? el dibujo del los primeros cuarentaitantos números es una mierda, pero mejora con el tiempo; aunque es lo único que progresa en el manga, en el ánime es igual, todo empeora: Argumento, animación... lo único que se mantiene sólido es la música. Curiosamente en Steven Universe es igual, todo se va a la mierda salvo por la música.
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>>30665 Creo que es una mezcla de lo siguiente: 1) La obra duró mucho tiempo siendo publicada. Eso significa que el autor estuvo expuesto a muchas modas del momento. Se pudo haber sentido tentado, por influencia de alguna moda (por ejemplo, la discusión política sobre si Hitler hizo algo malo; el auge de los antihéroes como en Breaking Bad, que es una de las series favoritas de Isayama etc.) a dirigir su obra en dirección a esos temas, para ganar más popularidad o para que su obra tenga un toque único. 2) Un amigo guionista me dijo que la forma occidental de escribir historias no es la misma que la forma oriental de hacerlo. Los occidentales tienen la tradición de tener bien estructurada su obra de principio a fin (o al menos, una dirección definida hacia el final). En cambio, el modo oriental de hacer las cosas es tener una buena premisa y de ahí ir fluyendo, sin tener una dirección concreta, pudiendo estirarla tanto como gusten. Ambos modos de hacer series tienen sus encantos, pero la mayor desventaja que le veo yo al modo oriental de hacer guiones de historias es que al no tener una buena estructura ni una dirección clara hacia algún final o destino, pueden descarrilar con ideas muy inverosímiles (pues como se crean sobre la marcha, no tienen tiempo de hacerle muchas correcciones), terminando en finales malos.
>>30665 >¿Qué cree anon que salió mal con Attack On Titan para tener un desenlace tan terrible? no me canso de decirlo en /av/ y ahora aqui, Shingeki plantea ideas buenas y los personajes son buenisimos por si solos y las relaciones que pueden formar tenian potencial, pero la ejecucion de la trama es mierda y solo van de plot twist a plot twist para mantener el culo del espectador pegado al asiento, funciona pero cansa, pero si lo comparas con stevenm, SNK ejecuta sus ideas mil veces mejor, enserio el final de snk es una puta joya comparado con todo steven universe, aunque snk se fue a la mierda con la guerra civil, steven nunca despego
>>30681 >Un amigo guionista me dijo que la forma occidental de escribir historias no es la misma que la forma oriental de hacerlo. Eso lo he leído en varios tablones de imágenes de ánime y siempre me ha parecido una estupidez. De mi mente ahora mismo, en Hora de Aventura un montón de ideas se las inventaron en el camino, por ejemplo, la idea de la relación entre Marceline y el Rey Helado salió en un fan que preguntó por qué nunca se les había visto interactuar. Hay un montón de series hechas fuera de Japón que están hechas para estirarse tanto como se necesite: Los Simpsons, South Park, La Ley y el Orden, todo Marvel y DC... No hay nada inherentemente americano o japonés en ello. En una comparación concreta es Harry Potter: Rowling es pésima planificadora, introduce un montón de conceptos que al final no sabe qué hacer con ellos así que los deja abandonados o los retconea; la fortuna de Harry, la raza de elfos esclavos, el giratiempo, etc. El total opuesto es Tres Acordes: Trukini no tiene un plan a largo plazo con su serie y ha admitido que se lo va inventando en el camino, pero cuando escribe siempre regresa a cosas que fueron introducidas en temporadas pasadas, por ejemplo, el arco de Evaristo Calibar estuvo sentado ahí siete años siendo desarrollado; ahora más recientemente tienes el arco de Melendes que también ha sido desarrollado por años. Los fractales y las dimensiones paralelas ya habían sido trabajadas en el pasado, así que ahora vuelvan a ser introducidos se siente orgánico en lugar de salido de la nada. No hay nada en su estilo de escritura que produzca resultados tan diferentes, la razón de ello es sencilla: Trukini sabe planificar, Rowling no. Y lo mismo aplica al ánime. Francamente eso de "los japoneses escriben diferente por eso mi serie favorita tuvo un mal final" se siente más como una racionalización para no aceptar que, pues, tu serie favorita no está bien escrita en lugar de algo concreto (muchas de las descripciones de la producción de media japonesa lo son; realmente solo es "ficción pero de otro país")
>>30686 Son generalizaciones, claramente no aplican a todos los casos.
>>30698 Anon, mi punto es que no puedes generalizar. Existen un montón de series animadas e historietas americanas y francesas pensadas en ir fluyendo, sin tener una dirección concreta, pudiendo estirarlas tanto como gusten. Nada de eso es inherentemente japonés
>>30665 Yo me quedé cuando Eren ve el mar, allí debió terminar porque el resto de cosas sinceramente no me interesaba ni me importaban. La ví por verla, la pasaron en la tele, la vi porque mi hermano quería verla y yo jugaba yugimon un rato mientras la veía. Sasha mejor personaje, jean es otro de los mejores, Eren es un imbécil y por dios, levi es el maldito dios en ese lugar. Hanshi también está muy bien.
>>30698 >claramente no aplican a todos los casos <Marvel y DC son la excepción a la regla ¿De qué diantres estás hablando?
>>30671 Creo que hasta el volumen 9 o 10. Los diálogos me parecían sosos y exagerados. El que peor me parecía era el protagonista. En todo caso me dije que iba a esperar un poco hasta que revelen más sobre la historia y los titanes y luego retomaba. Nunca lo hice.
>>30700 El arco de la batalla de Shiganshina es en mi opinión el mejor momento de la serie: El titán bestia bombardeando a la legión, la carga de Erwin, Levi derribando al titán bestia... todo lo que viene después es terrible cargado de palabreo; de hecho el arco de la guerra civil también estaba repleto de palabreo y tensión política chafa pero todavía se me hizo soportable por ese entonces. >>30702 >Los diálogos me parecían sosos y exagerados Realmente no entiendo en qué estaba pensando Isayama con "erengista"; con lo super forzando y malsonante que es. >En todo caso me dije que iba a esperar un poco hasta que revelen más sobre la historia y los titanes y luego retomaba. Nunca lo hice. No te pierdes de nada, los giros de tuerca no valen la pena y al final Isayama se sacó del culo que el titán del ataque puede viajar en el tiempo para explicar todos los huecos argumentales introducidos con anterioridad, es como Steven Universe pero al revés en ese sentido, ah y también "todo fue obra de un gusano" resulta que los titanes existen porque a una niña se le metió un gusano en el culo hace cientos de años.
Recuerdo que el ánime se puso de moda por las mismas fechas que TWD se puso de moda y la comparación era inevitable, pues, al menos la primera temporada de SNK te daba la impresión de que cualquier personaje se podía morir en cualquier momento; al igual que TWD. Curiosamente ambas tuvieron un desarrollo parecido, pues en temporadas posteriores las muertes solo se limitaban a personajes secundarios sin relevancia ni diálogos y los principales tenían plot armor; esto fue especialmente malo con el chino, pues cuando finalmente lo matan no tiene peso emocional luego de años viéndolo sobrevivir a todo. Lo mismo me pasó en SNK con la chica de las papas, su muerte me pareció puro melodrama artificial. >>30682 >los personajes son buenisimos por si solos La mayoría de personajes son unidimensionales y exagerados. La personalidad de Eren solamente se limita a estar traumado por la muerte de su mamá. La verdad es que no sería malo si Isayama quisiera limitarse a escapismo juvenil, pero luego comienza a meter drama político, conspiraciones y desarrollo lateral y todo eso acaba quedando muy mal. No sé, no quiero acusar a Isayama de ser un facho con la cabeza metida en el culo, pero si me da la impresión de que le gustó la estética de la Alemania imperial pero en ningún momento se puso a pesar en las implicaciones que hay en su worldbuilding y la clase de moraleja se estaría desprendiendo de ello; por eso el final de la gaviota es "al final el genocida sociópata tenía razón" (cosa que no tiene sentido si has leído el manga) y el otro final de "al final la guerra no resolvió nada" fue tan forzado a estas alturas. Volviendo al paralelo con SU, a Sugar le gustó la estética de un imperio espacial dividido en castas que pone en práctica la eugenesia, pero en ningún momento se puso a pesar que la moraleja de la serie le acaba dando la razón a las diamantes. >el final de snk es una puta joya comparado con todo steven universe ¿De qué final hablamos? ¿El de la serie, la película o future? ¿El de la gaviota o el otro? porque esa mierda de la gaviota es tan cursi que ni a Sugar se le habría ocurrido en un millón de años.
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>>30698 Negro, por favor. Yo estuve siguiendo un manga llamado "Golden Kamuy" como hace años y le paso lo mismo. La trama se resume en "un montón de ainus escondieron un putamadral de oro y uno de ellos fue encarcelado y tatuó el mapa en los cuerpos de un montón de prisioneros". La trama despega desde la premisa y se construye con el tiempo, pero se fatiga en el final y termina de forma mediocre. Spoilers: No, en serio, no puedo explicar esta parte sin ellos. Si no te importa, adelante: Por ejemplo, en el principio de la trama se nos introduce a Tsurumi, uno de los villanos de la serie. El quiere el oro para financiar un estado totalitario que le haga la guerra a Rusia y subsistir de la economía de guerra, pero al final de la serie introducen su trauma frodiano (El era un agente de la inteligencia japonesa perseguida por la policia secreta tsarista que se instalo en hokkaido, pero el papa de la co-protagonista era un revolucionario que le pidio asilo al agente en su casa, pero los policías llegan y se va a la mierda. Tsurumi cree que vienen por el, pero en realidad vienen por el rojo, y su esposa e hija se mueren en el tiroteo y decide vengarse de la hija del rojo y se olvidan que Tsurumi quería ser dictador.
>>30728 ¿Te equivocaste al citar? el tipo al que respondes está alegando que la mayoría de series japonesas tienen finales mediocred y tú estás contraargumentandole con un manga que tiene un final mediocre según tus propias palabras.
>>30732 Ah. creo que si me equivoque. Gracias por la corrección anon.


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