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Hilo de huecos argumentales Anónimo 27/07/2024 (Sab) 17:11:25 41043
Título autodescriptivo, huecos argumentales en historietas y dibujos animados. OP empieza: El Cluster no debería existir. Siendo que las diamantes abandonaron el planeta luego de usar el canto de corrupción tendría que haber sido construído durante la colonia; el problema de esto es ¿De qué está hecho el Cluster? no puede estar hecho por los guijarros de las gemas de cristal pues el ejército de Rose a pesar de ser pequeño no tenía bajas gracias a sus lágrimas curativas; por otro lado, tampoco puede estar hecho de guijarros de gemas del imperio pues Bismuto presenta al Punto de Quiebre como algo innovador en la guerra, antes de eso ellas no quebraban a sus enemigos. Todo esto lleva a la conclusión de que el Cluster no debería existir debido a la inexistencia de materia prima.
En uno de los flashbacks de la serie, recuerdo a Perla mencionar que el HW "lanzó su ataque final" contra la Rebelión y luego la guerra terminó, seguido de una especie de rayo de energía. Siempre imaginé que de ahí habían salido los fragmentos de gemas. Y tiene sentido, porque si no consideras esto, la serie se vuelve aún peor. Para empezar, si los monstruos de la semana en la primera temporada no estuvieran relacionadas con las gemas, ¿cuál hubiera sido el propósito de usar las burbujas y dedicarles un santuario completo, en vez de destruir las criaturas por completo? Y si Rose tenía la habilidad de curar gemas ¿por qué hay tan pocos sobrevivientes de las CG?
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Gracias por crear un hilo aparte. La verdad dejaron demasiados agujeros y eran ideas tiradas al azar ya en si dieron a entender que las gemas que no embonaban en la sociedad de las diamantes era quebrada sin mencionar que eso era lo menos peor que les podía pasar ya que lo peor era que las usaran como crayones para dibujar. Pero la pregunta del millón es para que carajos querían un arma del tamaño de un planeta? y si existia algo que era podía poner en riesgo o hacerle frente a las diamantes o si se encontraron con una forma de vida a la que se enfrentaron y el resultado fue desastrosos para las diamantes. Otra cosa que muestran el el libro del "final de una era"mostraron(bocetos) la maquina que creo a las diamantes del cual no se sabe quienes fueron sus creadores pero daban a entender que algo malo paso por que mostraron a la maquina que fue atacada por "algo" lo que me lleva a penar que tiene alguna relaccion con la corrupción la cual sufren las gemas.
>>41058 Pero en lUgar de desarrollar eso nos dieron la BODA GAY.
¿Por que Perla queria llevarse a Steven a visitar HW, si se supone que ella y Rose son criminales de guerra? Y aun pretendiendo que llegaran bien, se hubieran dado cuenta que Steven no es un ser normal, mucho menos un hibrido cualquiera. ¿O acaso perla queria hacer una tregua con Blanco para que ya no viniera a destruir la tierra? No recuerdo el episodio, pero es de las primeras temporadas.
>>41047 No recuerdo si fue al principio de la película o de Future, pero se muestra que las diamantes tienen el poder de revertir su corrupción (Steven curando gemas en la bañera usando las lagrimas de Rosa, y posiblemente las "lagrimas" de Blanco,Amarillo y Azul); con el cienpies nos quedo claro que las habilidades de Rose si podía curarla, pero no del todo y su efecto era temporal. Creo que tenían a las gemas guardadas bajo la idea de "ganar la guerra" y obligar a las diamantes vencidas a arreglar su mierda(Cosa que lograron, kek).
>>41073 hay demasiadas cosas que no cierran o cuadran y esa misma pregunta me la hice ya antes.
>>41074 >No recuerdo si fue al principio de la película o de Future, pero se muestra que las diamantes tienen el poder de revertir su corrupción Sí, genial, pero qué causa ESA corrupción en primer lugar? Debe ser producto de algún agente externo, porque incluso las trastornadas mentales de Perla y Amatista duraron durante milenios viviendo sus vidas sin problemas (de integridad a sus formas físicas al menos) y de paso las CG sólo mencionaron directamente ese fenómeno con respecto a la Tierra, y para que le pasara a tantas (el templo de Rose está lleno de gemas corrompidas) en unas condiciones tan específicas, entonces debió suceder durante la guerra. A este punto es obvio que la opción más aburrida es la respuesta correcta a todas esas lagunas, problemas en la producción de la serie y una falta de dirección sumados a las restricciones del canal (estoy seguro que a algún ejecutivo no le habrá gustado oír que los monos color pastel esos mencionaran detalles acerca de recibir heridas de muerte y una guerra en un horario para infantes y habrá querido que pasaran eso por debajo del tapete en lo posible).
>>41047 >Siempre imaginé que de ahí habían salido los fragmentos de gemas. Claro, pero para que eso tuviera sentido el Cluster tendría que haber sido creado y metido en el interior de la tierra luego de terminada la guerra, cosa que no tiene sentido. >¿cuál hubiera sido el propósito de usar las burbujas y dedicarles un santuario completo, en vez de destruir las criaturas por completo? Y si Rose tenía la habilidad de curar gemas ¿por qué hay tan pocos sobrevivientes de las CG? Porque son sus colegas y amigos, por eso no pueden simplemente destruir a las corruptas, las guardan en burbujas con la esperanza de encontrar una cura para la corrupción algún día. >Y si Rose tenía la habilidad de curar gemas ¿por qué hay tan pocos sobrevivientes de las CG? Hay tan pocos sobrevivientes porque Rose no puede curar a la corrupción. Se implica que sus poderes están cerca pero no alcanzan a lograrlo probablemente porque no tiene la suficiente experiencia pues las hitlers espaciales las curaron sin problemas. >>41058 >para que carajos querían un arma del tamaño de un planeta? Durante la guerra civil la tierra no daba abasto para crear soldados, probablemente la mayoría sino todas las guarderías estaban en posesión de las rebeldes. Tiene sentido que el imperio al estar escaso de recursos decidiera reutilizar a las gemas quebradas para usar a las fusiones monstruosas y el cluster, lo que no cuadra acá es que luego de la revelación de que PD es RQ Rose tendría que haber sabido de las fusiones forzadas y el cluster pues sus hermanas decidieron no intervenir en la rebelión. Por otro lado, esto ya es más headcanon que otra cosa pues la incompetente de Sacarosa nunca da indicios para concluir esto, pero mi teoría es que las gemas son una maquinaria de guerra que sigue en funcionamiento luego de que sus creadores fallecieron o las dejaron abandonadas, siguen expandiendose y construyéndo armas pues para eso fueron creadas por más de que no tengan enemigo contra el qué luchar. >muestran el el libro del "final de una era"mostraron(bocetos) la maquina que creo a las diamantes del cual no se sabe quienes fueron sus creadores pero daban a entender que algo malo paso por que mostraron a la maquina que fue atacada por "algo" lo que me lleva a penar que tiene alguna relaccion con la corrupción la cual sufren las gemas. Tengo pendiente leer los artbooks. Solo sé que hubo más potencial desperdiciado de lo que la serie muestra inicialmente,
>>41043 Algo que nunca se explico en Ben 10 es la existencia de humanos con poderes, al inicio parece un mundo normal, pero luego vemos a personas como Clancy o los fenómenos del circo que parecen ser mutates, fuera de la magia como Hex y Chamcaster, o como el chico lagarto y puercoespín, que bien podrían ser hijos de aliens, Luego esta Cooper el cual solo nació con sus poderes tecnopatas, y parecido a clancy esta Nyancy chan la cual puede controlar a los felinos, ¿la gente en ese mundo da por hecho que los podres existen?
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>>41919 Acabo de recordar, Secretos en Sabado y Benito el 10 comparten universo, así que si hay poderes.
>>41920 Los poderes de Kur son su propia cosa supongo, solo aplica a crípticos, pero si recuerdas algún personaje con poderes en esa serie postéalo, ya que la mayoría eran todos agentes
>>41919 Es lógica de superhéroes. Uno simplemente asume su existencia como parte natural del mundo, no necesita una explicación.
>>41835 Pues... todo lo que dijiste es exactamente mi punto, anon. La serie directamente trata de olvidar o pasar por alto detalles que sí pasaron. >Claro, pero para que eso tuviera sentido el Cluster tendría que haber sido creado y metido en el interior de la tierra luego de terminada la guerra, cosa que no tiene sentido ¿Por qué no lo tendría? tu mismo lo dijiste luego de terminada la guerra, que no es lo mismo que inmediatamente el día siguiente. ¿Qué le impide al HW enviar máquinas para Haber ese trabajo por ellas y una gema random a inspeccionar cada tanto? Piensa en esto, la rebelión no solamente perdió una gran parte de la tecnología que les quedaba, las CG que sobrevivieron en particular eran simplemente las más cercanas a Rose, quyen es de por sí una bola de problemas sin cabeza, y la miseria atrae su compañía. Ni Perla ni Garnet demostraron a lo largo de la serie ser mucho más competentes (en el sentido estratégico y logísticon que se requiere para tomar decisiones en una guerra, al menos) que Bismuth, o siquiera Lapislazuli (quien no titubeó en hacer cosas cuestionables para alcanzar sus objetivos por más emocionales que estos pudieran ser). Ninguna de esas tres hubiera tenido la intuición de pensar en el próximo movimiento de las Diamantes, estaban ocupadas estando traumadas y recogiendo los escombros de la guerra. Garnet ni siquiera sabía que Pink era una Diamante, para ella tenía sentido que el HW decidiera vengarse así y cerrar las cortinas. Directamente si no fuera por Steven nunca se hubieran enterado del Cluster, porque las CG tenían demasiada mariconería para ir a visitar esos puntos de acceso importantes como la guardería de Amatista. > lo que no cuadra acá es que luego de la revelación de que PD es RQ Rose tendría que haber sabido de las fusiones forzadas y el cluster pues sus hermanas decidieron no intervenir en la rebelión A qué te refieres? las diamantes iniciaron una campaña militar para acabar de colonizar el planeta y cuando eso falló, lanzaron un ataque que hizo mierda a la mayor parts de las gemas que estuvieron en ese momento varadas en la Tierra. Qué otra intervención podrían haber hecho? Ir directamente? Para qué si (por lo que sabían) Pink estaba muerta? Aldo se supone que la guerra duró cierto tiempo, lo del Cluster pudo ser algo que se les ocurrió después en un momento de rencor.
>>41926 si ves ben 10 realmente si, la gente se sorprende con todas esas cosas, es que la serie te va dando información con migajas, los aliens son cosa nueva para la sociedad, lo magico tambien, solo los militares y plomeros saben de eso, los criptids son secretos, pero luego esta capitan nemesis que si era un heroe real
>>41946 >¿Por qué no lo tendría? >¿Qué le impide al HW enviar máquinas para Haber ese trabajo por ellas y una gema random a inspeccionar cada tanto? Porque el Cluster es gigantesco, según: https://youtu.be/i4F_ptoMHZc Tiene 350 metros de diámetro y Peridot en la serie menciona que el Cluster está en el interior del manto de la tierra (700km). El imperio ya no tenía interés por el planeta tierra, no tenía la logística para un plan como ese y aunque lo intentara, es imposible que las CG no se dieran cuenta de los gigantescos taladros que el HW habría tenido que desplegar para llevar al cabo esa tarea, especialmente considerando que para las diamantes todas las CG estaban muertas, cuando Peridot va a revisar a la guardería fue una gran sorpresa encontrarlas, sin mencionar que las CG pudieron darse cuenta en Marble Madness de las máquinas de dorito, si pudieron mitigar eso, entonces también habrían podido notar algún intento de las diamantes de meter el cluster en el interior de la tierra. Todo se resume en logística, interés y que las CG se habrían dado cuenta. >Ninguna de esas tres hubiera tenido la intuición de pensar en el próximo movimiento de las Diamantes Claro, pero como mencioné, las diamantes las habían dado por muertas y a la colonia como fracasada. No tenían interés de volver al planeta y comenzar una misión tan complicada como meter a una piedra gigante 700km bajo tierra, y por más estúpidas que sean Garnet y Perla, no hay manera de que no notaran eso. >Directamente si no fuera por Steven nunca se hubieran enterado del Cluster, porque las CG tenían demasiada mariconería para ir a visitar esos puntos de acceso importantes como la guardería de Amatista. No es mariconería, las guarderías les traen dolorosos recuerdos; especialmente porque es la prueba irrefutable de que, por más que amen al planeta ellas son elementos foráneos parasitarios. Tiene sentido que quieran enterrar esos recuerdos. >A qué te refieres? Estoy haciendo un poco de headcannon, hace varios años que no veo la serie mis recuerdos están algo vagos, pero si no me falla la memoria, las Diamantes dejaron que Rose se hiciera cargo de la rebelión de su colonia, no hubo intervención directa por parte de las otras tres, todo fue básicamente Rose VS Rose. >Aldo se supone que la guerra duró cierto tiempo, lo del Cluster pudo ser algo que se les ocurrió después en un momento de rencor. La guerra duró cinco mil años, si el Cluster fue creado e introducido a la corteza terrestre durante la guerra entonces Rose tendría que haber sabido de esto, era su colonia después de todo, si sucedió antes de la guerra tendría que haber sabido también por las mismas razones.
>>41956 >Tiene 350 metros de diámetro y Peridot en la serie menciona que el Cluster está en el interior del manto de la tierra (700km) >es imposible que las CG no se dieran cuenta de los gigantescos taladros que el HW habría tenido que desplegar para llevar al cabo esa tarea Sabes algo anon? Me hiciste pensar en una cosa. De la forma en que lo explicó Peridot en su Momento, parecía hacer entender que el Cluster fué ensamblado directamente en el interior de la Tierra a lo largo del Tiempo, es decir, que tras una excavación pequeña inicial trajeron los trozos pequeños e hicieron el hoyo más grande a medica que lo necesitaron, tal cual nido de hormigas, lo cual hace que esto cuadre (después de todo, los robots miniatura de Peridot pasaron desapercibidos por meses y la única razón por que se dieron cuenta fue porque escudriñaron en el patio trasero de las CG, y aún así a Steven le costó como una semana que le prestaran atención). pero el discurso de Peridot fue más superficial de lo que recordaba, más allá de la evidencia circunstancial (que el HW tiene máquinas de todo tamaño que puede controlar remotamente, que el HW tiene experticia en realizar operaciones de excavación en general, que las CG no tenían razones para ir o directamente evitaban bastante lugares claves del planeta) no hay nada que logre conectar los puntos con la creación del cluster, Peridot sólo explica que es un proyecto iniciado por las Diamantes usando fragmentos como materia prima y que lleva bastante tiempo creciendo en el interior de la Tierra, y que la prisa era detenerlo antes de que evolucionara. >Claro, pero como mencioné, las diamantes las habían dado por muertas y a la colonia como fracasada. No tenían interés de volver al planeta y comenzar una misión tan complicada Considerando todos los episodios que Sucarosa le dedicó a eso no consideré alocado pensar que quizás, la mera razón por la que harían algo así es que, las Diamantes son irracionales. Blue le dedicó un santuario autosostenible completo a las cosas que consideró Pink halló hermosas de la Tierra e incluso preservó a sus guardias Cuarzo en vez de destruirlas, gesto que Yellow resaltó por su inutilidad. El Cluster podría ser fácilmente el proyecto de terapia de Yellow. Piénsalo así, si tuvieras a tu disposición un terreno baldío por el que alguien que querías alguna vez murió al menos no le darías un uso? Y si técnicamente es tuyo qué mas da que cries gallos de pelea o cocines droga en él si eres el Gobernador? Dicho sea, como la serie tiene tantos vacíos no hay manera de conectar los puntos, incluso si están lo suficientemente cerca como para alcanzar a ver una imagen superficial.
>>41972 >no hay nada que logre conectar los puntos con la creación del cluster Exacto. En el hilo de donde salió la discusión de SU colgaron un vidéo donde el tipo teorizaba que el Cluster no fue resultado de gemas quebradas, combinadas y luego introducidas en el interior de la tierra; sino que el Cluster surgió ahí mismo dentro del manto terrestre, cosa que es una conveniencia, un parche que nosotros tenemos que asumir para que el lore tenga sentido pues absolutamente nada en la serie te permite llegar a esa conclusion. >El Cluster podría ser fácilmente el proyecto de terapia de Yellow. La canción de Amarillo en el santuario de Rose lo explica, ella se desquitó prosiguiendo con los planes de expansión del imperio. Seguir esta serie en parte se siente que estamos haciendo el trabajo de Sacarosa al darle sentido a todas sus diarreas mentales e ideas inconclusas. >Dicho sea, como la serie tiene tantos vacíos no hay manera de conectar los puntos, incluso si están lo suficientemente cerca como para alcanzar a ver una imagen superficial. Y eso que no hemos comenzado a hablar acerca de la segunda guerra mundial en Steven Universe.
>>42297 >Cluster no fue resultado de gemas quebradas, combinadas y luego introducidas en el interior de la tierra; sino que el Cluster surgió ahí mismo dentro del manto terrestre I call BS; Tomando en cuenta que las gemas son una clase especial de seres que necesitan cuidados específicos para siquiera salir medio bien, el hecho que un puñado de rocas formadas en el centro de la tierra ganaran conciencia de la nada y se volviera una amenaza latente ya es jodidamente descarado. Bajo esa lógica cualquier mierda inorgánica terrestre tendría el potencial de tener vida porque Blanco las bendijo o algo asi. Becky no supo lo que hizo, solo lo hizo porque "seria dramático" >El Cluster podría ser fácilmente el proyecto de terapia de Yellow. Bueno, sabemos que Amarillo tiene un gusto por los experimentos aberrantes...¿pero como lo hizo? Then again, regresamos al punto de que seria inviable, amenos que Rosa le diera la idea y la ayudara "para no levantar sospechas" y después hacerse la mártir con la mascara de rebelde. >Y eso que no hemos comenzado a hablar acerca de la segunda guerra mundial en Steven Universe. Ningun escritor de AH.com podria resolver este cagadero. Lo intente y enloquecí.
>>42326 La otra idea pendeja que tuve es que todas las colonias de HW tienen clusters y fungen como un "detonador de mano muerta" en caso de que ocurra alguna eventualidad. Ya si no pasa nada, entonces "cosechan" el cluster y siguen con lo suyo.
>>42326 Claro, a mi tampoco me convence esa teoría, pero de todas es la que tiene más sentido. >Ningun escritor de AH.com podria resolver este cagadero. Lo intente y enloquecí. No deja de sorprenderme lo muy patas pa'rriba que es Steven Universe, aún siendo que se supone que Sacarosa tenía toda la historia planificada desde un comienzo. En el polo opuesto está Hora de Aventura, cuya trama básicamente se la inventaron en el trayecto y acabó con mejores resoluciones que SU. >>42327 Tampoco me convence, se supone que los clústeres de gemas son una nueva tecnología empleada por el imperio como respuesta a la escases de recursos para seguir produciendo soldados, no es algo que hacen normalmente.
>>42326 >Bueno, sabemos que Amarillo tiene un gusto por los experimentos aberrantes...¿pero como lo hizo? ¿Usando sus subordinados? La verdad, sigo pensando que el Clúster es un sapo que fueron hirviendo lentamente después de la guerra. alguno de Los discursos que Peridot dió significan algo, Yellow tiene una Rama de subordinados diestros en tecnologías de terraformismo y eugenesia. Las gemas no envejecen naturalmente, ni esa cosa fue construida en una semana, ni la rebelión se término en dos días, ni quedaron los más veraces habitando la Tierra. Hay más que suficiente tiempo y las circunstancias se alinean. Sigo pensando que los anónimos aquí sobreestiman rotundamente tanto la competencia como la capacidad de lo que quedaba de las CG como subestiman lo (probablemente de manera inintencional) rota que es la tecnología del HW ¿se acuerdan del Ojo Rojo que genero un campo gravitacional que estuvo a nada de destruir la ciudad y era básicamente irrompible? esa cosa no es sino un dron de poca monta para el HW, Peridot ni siquiera se inmutó en que lo hayan destruido (habrá pensado que la chatarra se averió, si las CG sabían que era entonces debe ser tecnología antigua para estándares modernos) y aún así las CG tuvieron que usar lo que para ellas era una de sus armas de servicio más poderosas para destruirlo. ¿Piensan que es estúpido y descuidado que el HW tomara medidas tan leves al inicio? bueno, Peridot es el equivalente de un interno supervisando un proyecto de investigación de baja a media prioridad, y aún así eventualmente ella reportó sus hallazgos y la situación se escaló. En el momento en que el HW envió al equivalente de un patrullero en una Van, las CG estaban jodidas, si no fuera por las propiedades físicas de Steven/Rose no habrían podido hacer nada, y aún así ganaron por el elemento sorpresa. Las Rubíes que enviaron después si bien no tan efectivas (las CG estaban mejor preparadas esta vez, y además las rubíes son soldados rasos en realidad, el equivalente a hampones despreciables) aunque no voy a mentir esa parte de las rubíes siempre me pareció relleno. Hace algo de labrado para el arco del zoológico, y agrega un poco building, pero meeeeeh les dieron problemas, y estuvieron cerca de secuestrar a Steven. Enviando a un verdadero miembro de su rama militar/de inteligiencia ni siquiera Steven pudo hacer un carajo sino rendirse, Aquamarine le sudó rotundamende la existencia de las CGs, incluso en combate directo). >>42297 >La canción de Amarillo en el santuario de Rose lo explica, ella se desquitó prosiguiendo con los planes de expansión del imperio Entiendo el punto, aún así esto no es mutuamente exclusivo con la existencia del Clúster >sino que el Cluster surgió ahí mismo dentro del manto terrestre Sería demasiado gracioso si esto fuese algo canon, más leña al basurero de neumáticos en llamas.
>>42399 El problema con la serie es que te dice que el HW es infinitamente más avanzado tecnológicamente y alienígena de lo que era hace 5,000 años pero la serie nunca muestra nada de eso. Recordatorio que el imperio tenía literales máquinas del tiempo al comienzo de la guerra y Sacarosa se olvidó completamente de ese detalle. La serie te hace bastante foreshadowing del poder militar del HW pero nunca lo llega a mostrar completamente, es algo así como en DBZ Freezer nunca peleara ¿Puedes asumir que el HW tiene la capacidad tecnológica para llevar al cabo un proyecto como el cluster? claro, el problema es la serie no te muestra eso; el Imperio es como una colonia de hormigas, se expande por el mero hecho de expandirse y lo poco que vimos de otros ambientes alienígenas en el show no parecen existir otras civilizaciones interplanetarias aparte de ellos y comparado con otras civilizaciones en ficción el HW tampoco parece ser tan avanzado, o sea, su método de invasión es simplemente usar lápices para preparar las guarderías, inyectar su esperma en el suelo y dejar que consuma el planeta lentamente, es bastante simple. Si acaso tienen más en común con los Zerg de Starcraft que con cualquier otra cosa.


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