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(1.75 MB 1000x1363 Rick_et_Morty-833056752.png)

¿Qué salió mal? Anónimo 05/11/2024 (Mar) 01:54:56 47425
Ya han pasado más de una década del estreno de RIck y Morty, el hype ya pasó. La pregunto aquí es ¿Qué salió mal? ¿esta serie alguna vez fue buena o el hype es exagerado por un montón de reditors que la veían para proyectarse en Rick y absolutamente nada más? . Me quedé en la tercera temporada, la cuarta la vi por obligación, todavía recuerdo que las dos primeras temporadas eran sólidas, así que asumo que en algún momento entre querer darle un arco de personaje a Rick y a Morty y las respuestas a los """fans tóxicos""" fue que toda dirección y consistencia se fue al diablo. En fin, los leo.
Estoy viendo el primer episodio, los primeros dos minutos son una sólida introducción a la serie >Rick es un científico loco que provoca problemas >Morty es su nieto estúpido y caliente Resume muy bien de qué va la serie de manera fundamental y sobre qué cosas va a tratar. Es un muy buen piloto. Por otro lado, el diseño de personajes es muchísimo más mediocre de lo que recordaba. Por supuesto, si tomamos como referencia a South Park o Family Guy no se ve tan mal, pero ahora que soy 11 años más conocedor de animación, esto lo encuentro verdaderamente visualmente desagradable. Pero tampoco me voy a quejar demasiado, ya he visto esta serie, sé que el punto fuerte son los alienígenas y los ecosistemas extraterrestres, pero de todas maneras.
>>47425 El progresismo moderno arruinando todo lo que toca, eso pasó.
>>47427 Elabora.
>>47427 Kek, ya empezamos con los mongolitos traumados. A ver, explicamos cómo es que el ricanmorty es wouk o el termino mierdero que usen los tuyos en estos dias.
>>47425 La serie tenía dos directores (co-creadores) dicen que uno abandonó y el otro era un cretino que no hacía nada. Eso sí, hacía muchas voces para el programa y lo hacía bien. Sin embargo, al co-creador que quedaba lo funaron falsamente y lo despidieron del programa. Ahí fue cuando salieron los trapos a la luz que el tipo le metía menos ganas que defensa suplente. Así que en realidad la serie estuvo sin ninguna dirección clara de qué dirección tomar. Lo que finalizó con una serie para apantallar pendejos. Tomaron lo que más apantallaba en las primeras series y lo elevaron x 100. Y la serie es todo eso hasta ahora.
>>47448 A los dos los funaron. De Harmon sé que salió un vidéo de "broma" donde tenía sexo con una muñeca, a Roiland sé de toda la cuestión de que golpeaba a su esposa, pero no me metí a profundidad para entender qué sucedió (en estas situaciones la gente suele mentir). >Eso sí, hacía muchas voces para el programa y lo hacía bien No estoy del todo de acuerdo. La voz de Rick le queda espectacular, pero el resto de personajes son a lo sumo meh, en retrospectiva no entiendo como Roiland tuvo una carrera como actor de voz, puesto que todas sus actuaciones son chillonas y fastidiosas, supongo que en HDA no era tan malo pues Limonagrio aparece en solo un puñado de episodios y está en claro que se supone que debe sonar mal y odioso, pero acá Morty desafina y grita a todo pulmón en cada episodio y acaba volviéndose un tedio bastante rápido; el episodio de los Mr. Meesix lo encontre particularmente insoportable. >Así que en realidad la serie estuvo sin ninguna dirección clara de qué dirección tomar. Ahora que estoy volviendo a ver la serie me estoy dando cuenta que no tenía dirección clara desde el comienzo. De 5 episodios solo 1 no es humor referencial o una parodia de otra película y es el episodio piloto. Si bien creo que la premisa no es mala desde un comienzo se ve que no tenían idea de qué hacer con la serie, solo son parodias. Inclusive en el año 2013 recuerdo que las parodias de Inception estaban ya super quemadas. Y de esos 5 episodios el mejor me parece el de los Shamaliens por el giro de tuerca pero sigue siendo humor referencial y parodias, además de que todos los chistes son: >es gracioso porque Jerry es patético >es gracioso porque el de lentes es gay dos veces >es gracioso porque dijo "aletas anales" dos veces El humor es re-simplon inclusive para estándares de series de adolescentes edgy, de a ratos parece que estoy viendo un sketch de Doug Walker.
>>47425 >¿Qué salió mal? con ese titulo iniciaron los hilos de sin kids....y que salio mal? tercera temporada, escritoras mujeres y querer desligarse de la imagen que genero el fandom, queriendo cagandose en los fans matando la formula de las temporadas pasadas y promocionarla como LA TEMPORADA MAS OSCURA no olvidar que es la temporada de rick pepino, en ves de evolucionar y volverse mas seria, decidio dar un paso atrás y ser otra los simpson con canon maleable donde ya pasaron mas de una navidad y los personajes no envejecen, en southpark eso queda bien, pero no en rick y morty cuando quieres presentar una trama seria
>>47473 No sé, ahora que estoy volviendo a ver la serie me estoy dando cuenta de lo realmente vacía y mediocre que es. Por ejemplo en el episodio de los sueños cuando caen del avión Morty describe la situación verbalmente con gran detalle; que no está mal, tiene su gracia, pero luego cuando salen del sueño del maestro Morty vuelve a describir la situación con extremo detalle. Y no es un caso aislado, la serie constantemente hace una broma y luego la repite, en el episodio de los Shamaliens repitieron el chiste del alien gay dos veces, el de las aletas anales dos veces y ni hablar de Jerry "mira lo patético y prepotente que este tipo es", se vuelve hastiante muy rápido. >en ves de evolucionar y volverse mas seria, decidio dar un paso atrás y ser otra los simpson con canon maleable Hace cinco años habría dicho algo así, ahora personalmente creo que la serie se fue al garete al tratar de regresar a ser episódica porque nunca hubo a donde regresar en primer lugar. El concepto es bueno, pero la ejecución es harto mediocre con chistes repetitivos, chistes "jaja, entendí la referencia" y parodias de otras franquicias, no tiene mucho que lo sostenga. A estas alturas creo que es seguro afirmar que R&M es como esas series de los setentas y ochentas que los sesentones recuerdan con nostalgia pero que en realidad siempre fueron harto mediocres y que solo son recordadas porque los niños de esas épcas no tenían punto de referencia con qué comparar.
>>47476 básicamente esto
>>47482 Gracias por hacerme recordar del episodio de "le Akira reference XD" ¿ese meme lo hicieron antes de ese episodio? Lo primero todavía se hace, lo segundo solamente lo hacen zánganos sin imaginación ni creatividad. Y ahora que lo mencionas, en el final del segundo episodio el único chiste de esta escena es "es como esa película que también tiene perros".
>>47482 El problema es de la industria en general, las referencias pasaron de ser pequeños guiños para entendidos a ser mencionados de frente y ser tomados como contenido.
>>47485 Nah, esto es un caso aislado de R&M y quizá de sus "ramas", solo he visto Final Space y es pasable, no hace referencias cada 2 minutos y "ese es el chiste". La mayoría de series animadas actuales no son así. Por otro lado el humor referencial no es nuevo, Y Donde Está el Piloto y Spaceballs de mi mente ahora mismo son películas cuya broma radica en referencias, y sin salir de animación Harvey Birdman Abogado y Fantasma del Espacio de Costa a Costa. La diferencia es que todas las que mencioné están basadas en humor referencial, no son discretas con eso. Uno ya sabe que si vas a ver Harvey Birdman entonces vas a ver un montón de parodias de dibujos de Hannah Barbera. Rick y Morty no es así, la serie está basada en ciencia ficción, uno no espera que los episodios sean "y que tal si Inception pero con Fredie Krugger"; y la verdad creo que es una muletilla, el episodio de la poción de amor que me parece el mejor de la primera temporada no se basa en referencias mediocres. Por otro lado también está la intensión, cuando en Dexter o en Harvey Birdman hacen parodias o referencias de monos de HB se siente como alguien que creció con esas caricaturas y está riéndose de algo que ama, en el caso de R&M las referencias no se sienten sinceras, pareciera que lo pusieron ahí porque es el tema de moda o porque llanamente no tienen idea de qué hacer. Inclusive en el episodio de la poción de amor no pueden evitar referirse a los monstros genéticos como "monstruos Cronenberg".
>>47427 Ya era progre, era woke y progresista desde el inicio y la primera temporada como el innecesario blacked cuck a los padres ancianos de jerry, ver las primera temporadas es como ver Velma sin saber nada de scooby doo y dicen que son las buenas. Si es en la primera temporada que tienen el episodio más influenciado y peor llevado que es criando un Gazorpazorp con un sermón final, el planeta de mujeres inteligentes y machos estúpidos, futurama que también es muy progresista lo hizo mejor con las amazonas sin caer bajo, este cayó fondo pero con propuesta infinidad que es pura propaganda, del que rompe el canon. Con los años se les fue olvidando y las ultimas mierdas gay son solo para hacer shock al quemado público como beth y su clon o el hombre pájaro resentido sin sermón ni propaganda. Se cayeron solos.
>>47487 También está el hecho de que tiene que ser gracioso en sí mismo. "Y dónde está el piloto", por ejemplo, siempre me pareció muy graciosa y no fue hasta hace poco que me enteré que era una parodia casi escena por escena de otra película. En menor medida Harvey Birdman cambia los personajes de tal manera que son su propia fuente de comedia. Un chiste tiene que valerse por sí mismo incluso si es una referencia.
>>47488 Osea, ¿que según tu lógica retardada rickanmorty es malo solo porque crees que hacer chistes de gays es propaganda uok? Supongo que la casa de los dibujos te debe dar miedo entonces.
>>47487 comparar rick y morty con final space es como comparar una sopa de fideos maruchan a la que recargas constantemente con sobres con un guiso de pollo y verduras en un plato grande >>47488 >Ya era progre, era woke y progresista algo asi >ver las primera temporadas es como ver Velma sin saber nada de scooby doo y dicen que son las buenas. creo que exageras un poco, las dos primeras temporadas de rick y morty en su momento fueron algo fresco,realmente entretenían, todo lo contrario con Velma, y esa compracion de futurama que? no explicas porque esta mal el episodio
>>47488 >el innecesario blacked cuck a los padres ancianos de jerry No estoy de acuerdo en llamar eso "progre". Está escrito como una broma, el chiste es que Jerry quiere congenear con su familia dejando los celulares de lado pero se encuentra con algo profundamente incómodo; el episodio al final le acaba dando la razón a Jerry, que el mundo es jodido y a veces no está mal usar la tecnología como escapismo; lo cuál en retrospectiva es estúpido, pues en internet, inclusive en el año 2014 encontrarían a un montón de esquizos alarmístas haciendo escándalo por la lluvia de sangre y víscera, no se relajarían. ¿Has visto Carol At the end of the World? en el primer episodio hace exáctamente el mismo concepto pero de manera totalmente transparente y no irónica. Esa mierda me hizo dropear esa porquería de serie. >peor llevado que es criando un Gazorpazorp Creo que aquí se podría elaborar mejor un argumento. Ahora que lo vuelvo a ver me da la impresión de estar escritos por esos "feministas varones" que creen que están haciendo un comentario inteligente sobre políticas de género pero en realidad acaba siendo involuntariamente misógino; ya sabes "la gran guerra pasivo-agresiva", esto claramente no fue escrito por una mujer. Aún así, si este episodio hubiera estrenado en la tercera temporada para adelante estarías viendo a los mismos soyas de /co/ llorando con que "las mujeres arruinaron mi show basado del científico basado", que por cierto revisé: https://m.imdb.com/title/tt3333836/ >Dirección: Jeff Myers, Pete Michels >Guionistas: Justin Roiland, Dan Harmon, Eric Acosta No hubieron mujeres en la escritura o dirección del episodio, los problemas de esta serie ya estaban ahí desde la primera temporada. >con un sermón final ¿Cuál? ¿El de Summer "algunos hombres nacen gay" o el del final cuando le pregunta a Rick si esa aventura le hizo reconsiderar su política de "no aventuras con mujeres"? En cualquier caso, ese episodio tiene buenas ideas: >Gazorpazorp es una sociedad segregada por géneros donde los varones no tienen participación por ser considerados violentos >El hijo de Morty a pesar de ser varón y violento logra enfocar sus energías en una actividad creativa y se vuelve un escritor prolífico La manera de enfocarlo debería ser obvia ¿No? Rick y Morty viajan a Gazorpazorp, indagan sobre la sociedad Gazorpiana y les muestran a las tipas que su manera de ver el mundo es incorrecta, que un Gazorpiano varón si puede ser un miembro productivo de la sociedad. Suena como una idea interesante de ciencia ficción que estoy seguro un escritor competente podría desarrollar bien, en su lugar tienes este mal intento de comentar sobre políticas de génera donde dicen algo pero no realmente, como si tuvieran miedo a comprometerse por una idea en concreto. >>47492 Sé que es una muy mala comparación, pero he estado haciendo vista de tunel sobre todas esas series de ciencia ficción que predan de la fama de R&M, Final Space fue la única que si me gustó e incluso esa la dejé luego del episodio de "combate de orina" en la S2.
>Also Mi punto es este: El problema de la dependencia en referencias es un problema de R&M, no de la industria de dibujos animados en general. >>47492 Por cierto yo no llamaría nada de esa secuencia como "progre". El chiste es que luego de agarrar a golpes al diablo se pusieron a agarrar a golpes a otras personas de mierda. Un nazi y un cristiano homófobo son, objetivamente hablando, gente de mierda.
>>47493 > Esa mierda me hizo dropear esa porquería de serie. dale una oportunidad anon, realmente esa serie es muy bonita y no irónicamente los padres ancianos y el cuidador son bonita pareja, no solo un chiste y ya, el episodio del niño halloween si que me llego
>>47495 El anon se sintió atacado por su serie favorita, lmao.
>>47502 Eso mismo pensé, kek. La única manera de ver esa escena de cualquier otra forma que no sea "Summer y Rick golpeando a un tipo de mierda" es que uno se haya sentido aludido.
Acabé de ver la primera temporada y en general debo decir que no estoy impresionado; si estrenara hoy probablemente la ignoraría. La mayoría de los episodios son solo ideas prestadas de otras series/películas más exitosas y reimplementadas de manera pobre, los mejores (o mejor dicho, los que son decentes) son los que de hecho se alejan de esto, en concreto. >Episodio 6: Rickpotion #9 >Episodio 8: Rixty minutes >Episodio 10: Close Rick-Counters of the Rick Kind Rickpotion #9 es genial, parte de una idea simple y que ya fue hecha, pero la novedad es lo mucho que se desvía de lo que uno esperaría de un plot de un episodio de una serie normal; ese giro de ir de manera abrupta de comedia a drama y dejar un final inconcluso fue lo que me enganchó en su momento, aunque también debo agregar que Futurama, Superjail y Moral Orel también hicieron esa idea, de una manera más pulida y sutil, en mi opinión. Rixty Minutes es el episodio de televisión interdimensional, es básicamente pura improvisación, de los pocos escenarios donde el humor referencial si vale. Lo que no me gusta es el subplot de Beth y Jerry, pues en episodios pasados ya habían dejado en claro que Jerry es un prepotente y su matrimonio está con un pié en un ataúd, que ahora quieran hacer la idea de que "sus versiones de otros universos son infelices y preferirían ser una familia" es estúpido y drama forzado. Close Rick-Counters of the Rick Kind también está okay, tiene buena acción y me sigue gustando el giro de tuerca con "For Damaged Coda" de fondo. Aunque ahora que he visto la serie completa y sé que no van a hacer nada con eso se siente deshonesto; lorebait más que otra cosa para engancharse de la fiebre de teorías por HDA y Gravity Falls. Especialmente porque contradice su propio lore. Si Morty es un escudo ¿por qué se fue a Gazorpazorp solo con Summer? ¿Eso no haría que las organizaciones que lo andan buscando lo encuentren y le den cacería? ¿Summer también funciona como escudo? si no vas a ser consistente con las reglas de la serie que estás dejando en este punto, no puedo esperar a que tenga desarrollo más adelante. El final de temporada tampoco está mal, deja en claro de que Rick está en eterno sufrimiento y que su cinismo es básicamente un mecanismo de defensa al hecho de que el multiverso es un lugar aterrador y él es un dios loco. No es una mala idea para una historia; lo lógico sería que Rick aprenda que a pesar de todo la vida y las relaciones con otras personajes son algo que vale la pena cultivar y proteger, de eso tratan Invinsible y Gantz y lo hacen muy bien, pero el problema acá creo que es que la mayoría de episodios necesitan que Rick sea un dios loco para que haya conflicto en la trama, inclusive los episodios malos, si de repente Rick deja de ser cínico entonces no tienes serie. Es algo así como AVGN, si el Nerd dejara de ser un manchild obsesionado con loh jueguitoh entonces ya no hay serie, necesitan que el personaje principal esté en ese loop de no tener arco de personaje para que la serie siga adelante. Por cierto, esta escena en la que RIck en la que dice que "el amor es una reacción química" lo encontré bastante insufrible, pensar que en esos años internet estaba repleto de estos ateítos; sin embargo, con el contexto del episodio 11 creo que es seguro asumir que solamente es otro mecanismo de defensa ¿no? ojalá Very Important House hubiera recibido luz verde, carajo, ahora mismo estaría diciendo "esto es Rick y Morty pero hecho bien".
>>47491 Saltaste olímpicamente mi intención al abismo, te digo que no tiene nada que ver, antes era "más woke" si cayó fue por otras razones como nunca tomarse en serio pero copear de tener una trama profunda >>47493 >cuando le pregunta a Rick si esa aventura le hizo reconsiderar su política de "no aventuras con mujeres"? En parte estuvo fuera de lugar para lo que ya tenía construido la serie aunque no es descabellado que summer sea moderna en eso, la escena estuvo demás para la talla de rick que ha hecho de todo, lo demás es sutil y no esperes que diga propaganda dura como hace south park. alguien tan Rick odiaría esos tipos por otras razones como ser gritones sin vida y sin logros propios. El mismo error con la primera aparición del presidente negro y como Rick agachó la cabeza tanto que dedicaron un episodio reparando que rick no tendría que darle bola. Rick no es tan amoral o antimoral como sus fans bazadus lo ven, se detuvo a recrear un 9/11 y no mató los niños asesinos de la casa blanca, los distrajo con dulces para mortys, el punto es que fue raro ese momento y lo se, quejarse de la falta de dirección de ese episodio queda tonto con lo desordenado que está su imagen. >>47492 Me gusta ver esa secuencia como lo que haría summer y rick solo la acompaña, si fuera lisa liberaría unos cerditos solo para que este contenta pero nunca acabar con la ganadería ni los neonazis, en eso rick no es hipocrita o no rompen la lógica de rick. >>47495 Son gente de mierda, pero aburre que te lo recuerden a cada rato, es tan repetido que ya no sabes si es regaño, advertencia o era de verdad para divertirse relajado como la princesa clara. R&M suele ser más sutil o flojo que otras series.
>>47518 >Son gente de mierda, pero aburre que te lo recuerden a cada rato ¿Cuántas veces la serie te recuerda que nazi=malo? al menos en la primera temporada, está esa escena y supongo que el chiste de Lincler en parte también cuenta. Tampoco es como que hubieran muchas alternativas para un personaje que sea "objetivamente malo" y sea "alguien que puedas encontrar en la calle", si quisieran hacerlo menos "político", quizá podrían haber puesto a alguien tirando basura al río o algo así. Para mi esa escena está bien, no es especialmente graciosa, pero se entiende el punto que querían lograr. >a escena estuvo demás para la talla de rick que ha hecho de todo Esa escena le acaba dando razón a RIck, el multiverso es un lugar peligroso para las mujeres. >Rick no es tan amoral o antimoral como sus fans bazadus lo ven Eso no se discute. Rick es cínico pero es solo un mecanismo de defensa, en más de una ocasión se le ve preocupado por su familia y nietos.
Acabé de ver la segunda temporada. Debo admitir que es una mejora considerable comparado a la primera; el humor referencial es menor, la animación es mejor, la acción está mejor coreografiada... es en general una gran mejora comparada con la primera. El único episodio que es una referencia es el episodio de La Purga, que le doy un visto bueno pues al menos logra ser acción divertida y desenfrenada. La mayoría introducen conceptos interesantes de ciencia ficción, especialmente el episodio de los parásitos que crean recuerdos falsos lo encontré bastante creativo y como resolvieron el conflicto del episodio, especialmente me gustó el episodio de Unidad pues lo predecible sería que la mente colmena se vuelve loca, trata de asimilar a la familia Smith, pero en su lugar resulta que las personas son horribles y que Rick es una mala influencia, también introduce algunos elementos interesantes del lore >Rick abandonó a Beth siendo una niña No recuerdo exáctamente si lo mencionaron en la primera temporada de manera explícita. Esto es interesante pues Rick tiene recuerdos de Morty de bebé, cosa que no podría tener si hubiera abandonado a los Smith. >Rick solía ser un rebelde luchando contra la federación Desde este punto la serie puede ir a muchos lugares ¿Por qué Rick luchaba contra la federación exáctamente? ¿Qué hizo que abandonara esas cuestiones? ¿Qué lo llevó a volverse el científico sociópata que es en la serie? si a la serie la hubieran cancelado aquí, diría que es buena con potencial desafortunadamente no aprovechado, como Clone Wars (2003) o Symbionic Titan, pero como vivimos en el año 2024 ya sabemos que no hicieron un carajo con esas ideas, pero veamos más adelante exáctamente cómo la cagaron. Otra cosa que me he dado cuenta es que hay un mayor enfoque en Rick, Morty y Summer y menos enfoque en Jerry y Beth.
>>47576 cierto, lo de rick sosteniendo un bebe morty no llego a nada...Pero pero pero...se puede dar el contexto de la ciudadela y como clonaban mortys para ricks que no los tenian
>>47577 ¿Los clonaban? no recuerdo esa parte. El Morty malvado asesinó a 27 Ricks, pero su guarida no estaba protegida por 27 Mortys, así que simplemente asumí que a esos los secuestró de otros universos donde RIck no existe, sea porque se murió por otras razones o nunca regresó con los Smith por X razones. De ahí también de donde sale el ticket de 1 Morty gratis, básicamente los sacan de otros universos.
>You kinda wasted your 30s with all that bird watching thing ¿Estoy recordando mal? recuerdo que en esta escena Rick le decía a Morty que desperdició sus 30s posteando en Reddit.
>>48107 Recuerdas mal reddit nunca fue mencionado en la serie
La expresión de éxito en el rostro de Rick en el primer episodio de la tercera temporada es genial. No está tan mal, el único problema es que la premisa de la tierra bajo jurisdicción de la federación galáctica es buena y daba para desarrollarla más, además, uno no tiene referencia de cuánto tiempo ha pasado entre S2 y S3 a no ser que veas los materiales complementarios que publicaron en las redes de Adult Swim en su momento. Además, en su época fue una pausa demasiado larga, donde dejaron demasiadas cosas al aire para resolverlo y volver al status quo tan rápido, al menos un episodio del maestro de Morty formando un grupo de resistencia en el drenaje habría sido divertido.
>>48108 Entonces debo estar experimentando el efecto burundanga.
>>48107 >You kinda wasted your 30s with all that bird watching thing >Bird watching thing >Bird (pájaro en ingles) ¿Qué red social solía usar un pájaro como su logotipo?
>>48145 Ahora lo estás sobrepensando.
Me voy a a arriesgar a decir una opinión controversial aquí: El episodio del pepino no es tan malo. La trama del episodio es tonta, no se toma en serio a si misma y está repleta de acción. El Subplot de Beth, Morty y Summer en la psicóloga si es una estupidez, los el único "chiste" es "jaja la tipa come caca" y lo repiten como cuatro veces, pero todo lo demás es divertido. Y también realmente no hay "psicoanálisis" de Rick ni nada que no sepamos de antes. >Rick es todopoderoso pero autodestructivo >Cuando se mete en problemas generalmente es por su propia culpa >La psicología no servirá de nada por las mismas razones que dice que la terapia de pareja terrestre no funciona Es innecesario y solo reitera lo que ya sabíamos de antes; casi como si tuvieran miedo de que el espectador entendiera a RIck de otra manera que no sea "este tipo está loco".
>>48152 >casi como si tuvieran miedo de que el espectador entendiera a RIck de otra manera que no sea "este tipo está loco Es gracioso que digas eso siendo que ese episodio es el más "memorable" desde el punto de vista de la gente que idolatra a Rick
>>48152 no es malo perce, lo malo fue la temporada y toda la tormenta de shitpost que genero este epi y los fans alabándolo como la mejor mierda jamas creada, y si bien no es malo es mediocre, no siendo el mejor
>>48151 No realmente. Es una obvia referencia a Twitter.
>>48152 Te secundo. En mi casa tenemos servicio de televisión por cable, y adult swim es parte del paquete básico, así que he estado de aquí a la fecha rick and morty y la conclusión es que como serie para adultos no se diferencia mucho de otras series con "tramas mundana qué se descarrilan en eventos surreales", salvo que su enfoque es ciencia ficción, y ese hecho le permite explorar su universo de muchas formas sin sentirse forzado y desesperado. >TL;DR La serie es mediocre tirando a buena, sirve para quemar neuronas pero sus fans le dieron más valor del que tenía en realidad solo por tirar términos científicos aquí y allá. Literalmente Big Bang Theory animado.
Aquí hay otra cosa que no había notado de la serie la primera vez que la vi. Cuando hacen una referencia no pueden parar de repetir >Jaja, mira lo muy aburrido que es esta cosa que estamos referenciando Me recuerda a MAD y no lo digo en el buen sentido de la palabra; como si ser autoconsciente que lo que parodias "es malo" mágicamente no hace tu parodia mala. Summer dice un diálogo similar en el episodio de la purga. Se siente condescendiente y mediocre, además de que hacerlo de manera constante hace bastante difícil sumergirse en la narrativa del episodio; de hecho, los mejores episodios hasta ahora son donde se callan y juegan con la lógica interna de la serie en lugar de constantemente repetir "Mira, Morty es como Volver al Futuro, Morty", el episodio de Mad Max lo había borrado por completo de mi cabeza, así de malo es, este episodio está en una posición similar. Por otro lado, Ricklantis Mixup es y sigue siendo mi episodio favorito de toda la serie; juega con el lore en lugar de que el episodio sean solo referencias, me encanta. A pesar de ello, esta temporada también tiene menos episodios que solo son parodias/referencias, 2 de 10, a diferencia de la primera temporada donde la mitad son parodias. El episodio ABC's of Beth es lo suficientemente derivativo como para no llamarlo simplemente una parodia. Por cierto, este diálogo >to be clear I sometimes reference [Israel] which is not the same as going to an antisemitic place Esto es tan forzado y fuera de personaje para Rick que es difícil de escuchar. Claramente fue escrito como escudo de los escritores por miedo de ser llamados antisemitas; a Rick claramente le importaría un carajo el conflicto Palestino-Israleí y le importaría un carajo ser llamado antisemita, mencionaría que ha visitado universos enteros que son como esa parte de mundo o algo así. >>48166 Como dije, es divertido; me recuerda a Superjail que la mayor parte del tiempo la trama es solo una excusa para poner sangre y acción en pantalla. Creo que si la serie fuera más así y menos desesperada por ser cool al referenciar cosas modernas o tratar forzosamente ser dramática sería mucho más digerible. Ahora que los retrasados fanboys del rigor mortis forzaron el meme hasta el asco es verdad; yo también acabé hastiado del mismo, pero ahora que toda la moda ya acabó en el olvido, encuentro más fácil disfrutar al episodio por lo que es. Salvo por el subplot de Beth, que se joda Beth. >lo malo fue la temporada En mi opinión, esta temporada no ha sido tan mala como recordaba. Es definitivamente mejor comparado a la primera. Hasta ahora personalmente creo: >S2 > S3 > S1 El principal problema de la tercera temporada es que le da una resolución demasiado apresurada al tema de la federación galáctica. Diría que el tema de la relación de pareja de Beth y Jerry también es malo, pero también estuvo presente en las dos temporadas anteriores, de hecho, estuvo MAS presente en las dos temporadas anteriores.
Por cierto, la serie si menciona a Reddit, en esta parte >A dad makes a toilet in the form of R2D2 and browses the front page of Reddit
>>48176 lo mejor de la temporada 3 o lo unico bueno es el epi de evil morty, mi top va asi >S2>S4>S5>S1>S3>S6 La 7 ya ni me la vi, dejo de interesarme , mucho menos me vi el anime
>>48180 También tiene otros episodios decentes, no es tan mala. El problema es que es más episódica y deja de lado un montón de puntos desarrollados por la S3, como dije, el final de S2 deja que la federación sería un antagonista recurrente, pero S3 lo resuelve de manera apresurada. Esto último es otro problema com R&M, si Rick puede resolver todo en un instante ¿Qué garantía de que no resolverán el asunto del Morty Malvado de la misma manera? ¿Para qué invertir en un plot que fácilmente pueden descartar para volver al status quo? >mucho menos me vi el anime Los cortos no son tan malos, al menos saben lo que son. En internet he leído que la serie es de lejos lo peor que ha sacado R&M en los últimos años, pero cuando llego ahí les cuento.
>>48182 Si me vi los primeros cortos y la OVA, estaban buenos para ser su propia cosa, y si, rick y morty peca de que todo se resuelva rápido al inicio de una temporada para automatice volver al estatus Quo, MLP lo hizo mil veces mejor al desarrollar su evento en el final de temporada sin dejar cabos sueltos para el inicio de la siguiente, y así poder tener sus tramas episódicas, Rick y Morty se rusheen todo matando totalmente la tensión, aun recuerdo la Gran espectativa que había antes de la temporada 3, todos queriendo saber como es que Rick saldría de esta, y cuando salio el primer tráiler y nos vendían LA TEMPORADA MAS OSCURA, con escenas fandom, súper que algo iría mal
>>48180 Intente ver el anime pero fui incapaz de terminarlo. Es una cosa extraña en la que interpretan a los personajes como parte de una familia feliz en vez del grupo tan disfuncional que son. No se si es una cosa de que al "adaptarlo para japón" lo hicieron más acorde a sus normas sociales de respetar a los mayores y cosas del estilo, pero llega un punto en el que se vuelve algo tan ajeno ala serie en el que ya no sabes ni que carajo estas viendo
>>48183 Habla bastante mal de R&M que putas MLP, un show de caballitos de colores para niños maneja mucho mejor el balance entre continuidad y episodios autoconclusivos. Realmente de todos los experimentos de combinar ambos elementos de la década pasada R&M ha sido el peor, ni siquiera SU ni HDA que eran criticados por sus conclusiones mediocres y episodios de relleno acabaron tan mal.
>>48191 Aaaa, vete a la mierda anón, me haces darte la razón y darle un punto a SU! , sus fiables de temporada si eran mejor hasta el clusters que es el que peor desenlace tiene, tuvo su arco de construcción, y Hora de aventura seguía recordando lo vivido, como el lich o cuando fin pierde el brazo hay toda su trama de perdida
Acabé ayer la tercera temporada, el episodio de la ciudadela me encanta, hasta ahora es mi favorito, realmente se me hace difícil juzgarla como un todo con ese episodio ahí, pero sacando ese episodio de ahí >El subplot matrimonial de Beth y Jerry es aburrido (siempre lo fue) >Que resolvieran el problema de la federación tan rápido es decepcionante >Es el peor final de temporada hasta ahora, el conflicto con Obama es forzado El episodio 9 es muy malo, básicamente es 1 chiste de canibalismo filial repetido hasta el asco y el chiste "peor, eres inteligente" es un diálogo muy tonto, nada de lo que la serie ha mostrado de Beth indica que sea una sociópata, así que eso de "te di estos juguetes para proteger al resto de niños" está muy salido de la nada. A pesar de ello, creo que hubiera sido un mejor final de temporada que el episodio de Obama, dejando al aire si Beth decidió irse al espacio o no, habría sido algo divertido de qué discutir. Ahora que he vuelto a ver el episodio 10 OBVIAMENTE la Beth de la tierra es el clon, cambió de estado de ánimo drásticamente y no tiene sentido que decidiera volver con Jerry después de toda la mierda que ese pendejo prepotente lo hizo pasar las últimas tres temporadas. La única manera de que tuviera sentido es que Rick la clonó y la programó para que se haga cargo de su familia. Por cierto, con todo lo referencial que es el humor de esta serie, me sorprende que no decidieran poner algo como >¿Me atacaste con el satélite de Akira? ¡Que poco original! O alguna estupidez así. Aunque no descarto que no se hayan dado cuenta que referenciaron a Akira. Morty Mind blowers es basura, es un pésimo reemplazamiento de cable interdimensional. >>48194 El equivalente de Rick derrotando a la federación galáctica el episodio inmediatamente después de ser capturado es el equivalente de Steven haciéndose amigo de las diamantes el episodio inmediatamente después al juicio. Con todo lo incompetente que es la escritura de Steven Universe, al menos AL MENOS trata de mantener una estructura argumental que pretende dar una conclusión satisfactoria, en R&M no existe nada de eso, cualquier problema Rick lo puede resolver en 1 minuto con mierda inventada de ciencia ficción, lo muy incoherentes que son con sus propias reglas se vuelve hastiante muy rápido. >>48174 >no se diferencia mucho de otras series con "tramas mundana qué se descarrilan en eventos surreales" Secundo Inclusive American Dad tiene elementos de acción y ciencia ficción y es mucho más digerible, sabe lo que es, no trata desesperadamente ser seria. >Literalmente Big Bang Theory animado. Con todo lo que me disgusta la serie, creo que esa comparación es ir demasiado largo, de partida porque R&M no tiene la pista de risa, de a ratos se ve que los escritores tienen self awareness de que realmente no están escribiendo nada especialmente interesante o gracioso, y tiene algunos elementos de ciencia ficción que si son interesante, como los microuniversos. Por otro lado en TBBT todo el "humor" es solo citar una referencia, en R&M solo la mitad son referencias, la otra mitad son chistes de caca y sexo.
>>48199 a mi me gustaba jerry, no podia odiarlo en las temporadas 1 y 2, era chistoso, y justamente en la 3 mejora, la separación le vino demasiado bien al personaje y es la única trama que me gusta ya que se siente fuera del lo normal
Estoy a la mitad de la cuarta temporada, la mayoría de episodios los había borrado de mi mente, y con razón, son terribles. Luego me explayo con más detalle, por ahora quiero decir que el episodio de las serpientes es bueno, el problema es que afecta bastante al lore de la serie. Hasta este punto un misterio es la sospechosa inexistencia de los viajes en el tiempo y, bueno, esto es una manera bastante anticlimática de revelar el por qué (como mucho en la serie) y si realmente es posible ¿Por qué los Ricks no han tratado ya de conquistar la cuarta dimensión? Por cierto, parece que no se dieron cuenta pero crearon una paradoja temporal: Morty recibió un golpe de Rick porque Rick vió que el Morty del futuro recibió un golpe del Rick del futuro porque Rick del futuro vió que el Morty del futuro recibió un golpe del Rick del futuro, etc. Es la paradoja del abuelo pero con información; y parece que se les pasó por completo por encima de la cabeza. >>48205 Jerry está bien, es igual de odioso en las primeras dos temporadas, hasta diría que lo es más. El problema es que su único chiste es ser un tipo patético y prepotente, se vuelve hastiante muy rápido.
>>48208 de a poco va evolucionando dejando de ser tan pussy, oponiendose a rick y mejorando su relación con la familia, no sera el chad de chads pero el actual supera al del inicio
>>48212 estaba viendo rick y morty, me gusto mucho que dan un motivo por el que jerry es tan beta y es por (spoiler) que rick le borra sus recuerdos a jerry y este es en realidad un poderoso guerrero con una espada, y salta a la batalla contra el ejercito Gromflomita sin embargo al final de la batalla summer lo humilla demeritando todo su sacrificio, realmente odio a summer
>>48214 summer es el personaje mas odiado creo, además jerry y rick ahora se llevan mejor, existiendo hasta una especie de tención homoerotica escocida ahí
>>48212 Se me hace difícil hablar de desarrollo de personaje en esta serie, es como hablar de desarollo de personaje en Family Guy. Aún más considerando que constantemente te recuerdan que esto es un multiverso y los personajes de un episodio puede que no sean los mismos de otro. >>48214 >jerry es tan beta y es por (spoiler) que rick le borra sus recuerdos a jerry y este es en realidad un poderoso guerrero con una espada Eso es una estupidez y se ve que están rascando el barril de las ideas (lo han estado haciendo desde el primer episodio). Jerry es como Zoidberg o Jarred de Superjail, solo existen para ser humillados. La diferencia es que en el caso de Jerry lo repiten tanto que acaba siendo hastiante; en general la serie tiene el problema de tomar un chiste que es gracioso una vez y repetirlo hasta el cansancio, el episodio de los dragones sexuales es el mejor ejemplo de esto. Y, bueno, Jarred tiene más chistes que solo ser el saco de boxeo del Carcelero. >>48216 Summer no está mal, pero hasta cierta medida no es más que "Morty pero más competente y con vagina", tampoco tiene muchas dinámicas interesantes, lo único rescatable es que le tiene más estima a Rick pues todavía no le ha hecho pasar las cosas horribles que si le hizo a Morty. La serie en general tiene el problema de que fuera de Rick y Morty los personajes no están bien caracterizados y no tienen buenas dinámicas, cosa que siendo una serie episódica es crimen capital. Por cierto, el episodio de los parásitos en el cometa es una estupidez, entiendo que Summer sea más inteligente que Morty, pero de ahí a crear una jodida civilización con viajes espaciales es muy fuera de personaje.
>>48217 >Se me hace difícil hablar de desarrollo de personaje en esta serie, es como hablar de desarollo de personaje en Family Guy mira, si un punto bueno que tiene rick y morty al menos es el minimo y lento desarrollo de personajes, family guys no solo flanderiza, involuciona a los personajes , aunque la que se podria decir que tiene un desarollo ironicamente es meg >"Morty pero más competente y con vagina mas bien rick con vagina, y por eso rick la tiene en segundo plano y prefiere a morty, aunque rick dijo que ella le recuerda a su esposa > el episodio de los parásitos en el cometa es una estupidez ¿cual era ese?
>>48225 Promortyus, episodio 7 de la cuarta temporada. Rick y Morty son capturados por parásitos, Summer lo evita por tener un mondadientes en la boca. La cosa es que el episodio tiene una progresión de tiempo demasiado apresurada, entiendo que Summer sea más competente que Morty, pero de eso a que pueda construir una civilización espacial con los parásitos en lo que sería a lo mucho unas horas pues sus padres los esperaban para almorzar es estúpido. >rick y morty al menos es el minimo y lento desarrollo de personajes, family guys no solo flanderiza, involuciona a los personaje Yo no llamaría desarrollo de personaje a lo mostrado en la serie. El problema es que de partida trata de ser episódica pero la mayoría de personajes no tiene arquetipos interesantes o con los que se pudiera hacer interacciones divertidas; Rick es sólido, Morty es meh, cliché pero funciona, luego están Summer, Beth y Jerry que no tienen personalidades distintivas o son un chiste repetido hasta el hartazgo. Lo de mostrar a Beth como una tipa inteligente y fría al final de la S3 no es desarrollo de personaje, es forzado; luego de un episodio actuando como una madre temperamental pero amorosa y preocupada por los animales decir "eres una sociópata como tu padre" es tonto. >mas bien rick con vagina No podrías estar más lejos, al menos hasta la cuarta temporada, del resto no puedo hablar. Básicamente está ahí para suportear a Rick o ser su compañía, lo que la diferencia de Morty es que ella si entra en sus aventuras de manera voluntaria, a diferencia de Morty quién casi siempre es obligado a estar ahí por ser el escudo de Rick (detalle del lore que nunca respetan, pero en fin).
Me prometí a mi mismo que no me iba a ensañar con los huecos argumentales, pero esto me cosquilleó el autismo. >El episodio de la máquina de rebobinado >Divide la linea temporal >Destruye al Morty de la nueva linea temporal >Mueve al Morty viejo a la nueva linea temporal Esto contradice lo establecido en el episodio de la poción de Amor. Se supone que si bien existen infinitos universos, los que son exáctamente iguales son pocos, por lo que saltar a una dimensión exáctamente igual y reemplazar a sus yos de esa dimensión solo lo pueden hacer unas pocas contadas veces. Es especialmente malo considerando que fueron consistentes con ese detalle a este punto.
>>48228 olvide de darte la razon con lo de Beth en el otro post, que de la nada rick diga que era una sociopata fue muy raro y fuera de personaje, y ese episodio, si que fue malo, lo mejor de la temporada 4 es el epi del tren, a muchos no les gusto, pero se sintio tan temporada 2, tan Dan Harmor , ame ese episodio >>48230 según entendí, sobrepones al que murió, por ende, los universos se sobreponían unos a otros, al menos morty dejo de ser virgen en ese episodio
Hagamos un experimento ¿Qué opina anon de picrel?
>>48234 >los universos se sobreponían unos a otros Rick mismo dice que divide la linea temporal, supongo que es una lógica similar al del episodio donde usan el aparato para detener el tiempo; de todas maneras es contradictorio, como mencioné. >lo mejor de la temporada 4 es el epi del tren A mi ese episodio me confirmó que no tienen idea de qué están haciendo. En general S4 es la peor temporada >Si te gustan los episodios de las temporadas normales eres un nazi >El único episodio de lore es el último >Y otra vez, resolvieron al antagonista presentado como un peligro constante en un solo episodio porque Rick es omnipotente >Todo el episodio de los dragones Especialmente el episodio de los dragones, el único chistes es "jaja, sexo"; a estas alturas estoy viendo esta serie como ruido de fondo, atonta mi cerebro, no me hace sentir nada, pero el diálogo "los fans de los dragones no quieren aceptar que son católicos del closet" me regresó a la tierra por lo muy fuera de lugar que está, está escrito como un chiste, pero no es un chiste ¿donde está el chiste? es solo un enunciado random, jamás había escuchado que se refieran de esa manera a los fans de los dragones en mis años de nerd ¿y por qué serían cristianos? el dragón en el canon bíblico es una figura satánica. Estoy de verdad impresionado ¿Cuál fue su lógica para escribir eso? ¿Fue un error que dejaron ahí porque son incompetentes o de verdad pensaron que estaban haciendo un chiste?
>>48236 un buen chiste para redimirse del bodrio de la temporada 3
Acá hay otra cosa que me de he dado cuenta, los títulos de los episodios están mal: >S04E05 - Rattlestar Ricklactica No es una parodia de Battlestar Galactica, es una parodia de Terminator >S05E07 - Gotron Jerrysis Rickvangelion No es una parodia de NGE, es una parodia de Voltron. Parece que no se dieran cuenta de las cosas que se supone que están parodiando. Ya llegué a la mitad de la quinta temporada; debo admitir que avancé mucho más rápido de lo que esperaba, cuando vi Clarence tardé un mes en acabar la S1, así de buena es, te dan ganas de saborearla. Las primera temporada es mucho peor de lo que recordaba, la S2 es la mejor, pero aún así es mediocre, durante la mayoría de los episodios no podía dejar de pensar "oye, hace una década encontraba este chiste gracioso"; pero al menos me hizo sentir algo, la S3 tiene un par de episodios decentes, en la S4 mi mente comenzó a adormecerse, no me hace sentir nada, cada episodio y cada chiste es indiferenciable del resto; para la S5 ya estaba completamente aburrido. Esta serie no es mala, es mediocre, TOH, Dead Endia, Steven Universe, High Guardian Spice y Magical Girl Friendship Squad son malas, pero al menos me hacen sentir algo, sea reflexionar o reírme/cringear de lo malas que son, R&M me aburre, la serie es solo un regurgitado de ideas que alguien más ha hecho antes y mejor, cuando hacen de la familia disfuncional solo pienso "ojalá estuviera viendo Moral Orel o F is for Family" y cuando se van al espacio "ojalá estuviera viendo Futurama, Superjail, Dexter o Ballmastrz 9000" y las pocas veces que me hizo volver de mi letargo han sido esas referencias contradictorias y chistes sin sentido que parecen escritos por chatGPT. Por cierto otra cosa que he notado es esto: En el episodio de planetina Morty trata de tener una relación seria con ella pero se da cuenta que es una terrorista medioambiental, trata de ser un episodio de drama y el final lo deja al aire implicando que va haber desarrollo más adelante; el episodio inmediatamente después trata del semen de Morty causando problemas. ¿Se dan cuenta? la serie carece completamente no solo de desarrollo de personaje, sino de definición de los mismos, Morty puede ser un adolescente calenturiento, un adulto en el cuerpo de un niño o Rick Jr. dependiendo de lo que el plot lo pida; carajo, inclusive Summer y Beth pueden tomar el papel de Rick como se vió en el episodio de los parásitos y en el final de la S3 respectivamente. Los personajes no tienen caracterización, y si no tiene caracterización ¿por qué debería dar un carajo por el desarrollo del lore o de las aventuras episódicas? cualquier problema Rick lo puede resolver en 1 minuto, cualquier personaje puede tomar el rol que la trama lo solicite, etc. Imagina ver HDA, pero al final de cada episodio aparece PB a resolver el conflicto con alguna mierda científica, eso es R&M, una serie sobre "nada en el multiverso importa" donde literalmente nada importa.
>>48254 >.Parece que no se dieran cuenta de las cosas que se supone que están parodiando. oh simplemente les importa una mierda, y mierda, que horrible es el epi de los espermas, pero el de planetina es de los mejores, aunque la actitud de beth hacia morty se siente muy fuera de lugar, sobre la caracterizacion se siente fuertisimo, en la season 3 apuntaba que ira volviendose un morty malvado, o cada ves mas capaz y frio, hasta la S4, pero luego lo volvemos a ver todo vulnerable
>>48255 El de Planetina también es horrible, es drama forzado. Quizá sea cosa mia, pero la manera como parodian la serie parece venir más de resentimiento o de vago conocimiento en lugar de fan "y que tal si Capitán Planeta pero con drama y violencia XD", a diferencia de, digamos, Harvey Birdman, Fantasma del Espacio de Costa a Costa o Dexter que cuando parodian shows de la época del hongo lo hacen de manera sincera y se nota que viene de fans de dichos shows. Y como dike, Morty está fuera de personaje, el niño es un Rick2 en ese episodio. Por cierto, ya comencé la S6, por ahora me he dado cuenta que la serie constantemente autorreferencia su autoescritura; cosa que también hace difícil introducirse en la ficción. Por ejemplo Morty resume algo que Rick explicó y luego este le dice "excelente callback de lo que dije, Morty", siendo "Callback" un elemento de escritura para referenciar algo que fue introducido previamente, ni hablar del episodio donde Rick Stan Lee pausa el episodio, se levanta de su asiento y le habla a la audiencia. Un par de veces tenía su gracia, pero ya es bastante tedioso (como mencioné previamente, esta seroe hace un chiste bueno y lo repite hasta el hartazgo). Por cierto, la manera selectiva de como usan su lore no deja de intrigarme ¿Se acordaron que Morty Malvado escaneó el cerebro de Rick pero se les olvidó que las pistolas de portales son rastreadas por la ciudadela? es como dices, les importa una mierda. Por cierto, el episodio final de la S3 se titula "Rickmurai Jack" (que ni siquiera rima) a pesar de claramente tener más en común con Samurai 7. Volviendo al punto inicial, les importa un carajo.
>>48254 >Acá hay otra cosa que me de he dado cuenta, los títulos de los episodios están mal: >>S04E05 - Rattlestar Ricklactica No es una parodia de Battlestar Galactica, es una parodia de Terminator >S05E07 - Gotron Jerrysis Rickvangelion No es una parodia de NGE, es una parodia de Voltron. Parece que no se dieran cuenta de las cosas que se supone que están parodiando. uhh lala alguien tendra mucho sexo en la universidad
>>48257 Estás mezclando las referencias, Morty, el "alguien tendrá sexo en la universidad" es del episodio de la batería de auto, mientras que el "uh lala señor francés" es una frase de Los Simpsons que sirve para burlarte de la gente que usa términos rebuscados. Estás creando una ensalada de memes. Por cierto, haberme dado cuenta de ese detalle hizo que me pusiera a revisar el resto de títulos con detalle >Episodio 11 de la primera temporada Ricksy Business no es una parodia de Risky Business >Episodio 2 de la segunda temporada Mortynight Run no es una parodia de Midnight Run >Episodio 7 de la segunda temporada Big Trouble in Little Sanchez no es una parodia de Big Trouble in Little China Pareciera que sacaron títulos de alguna lista de recomendaciones de ciencia ficción y reemplazaron algún término por "Rick" o "Morty" y al costado pusieron el concepto más básico que cualquier retrasado podría sacar leyendo la página de Wikipedia/imdb: >Neon Genesis ERickvangelion: Robots gigantes Casi casi puedo concluir que este fue su linea de razonamiento para sacar la premisa de estos episodios. Cada vez más le doy la razón al anon que dijo que esto es TBBT pero en forma animada, se nota que fue escrito por gente que no le interesa un carajo la ciencia ficción.
>Los dinosaurios resolvieron la brecha Porque por supuesto que lo hicieron ¿Cuál es el punto de seguir la linea argumental si todo será resuelto de manera apresurada? esta cosa es como HDA pero más duro.
>It's on Iguanodon NO ES UN IGUANODON, ES UN TRICERATOPS, CARAJO ¿Acaso nadie se tomó la molestia de proofredear esta porquería? he visto trabajo más profecional por parte de literales adolescentes en Newgrounds que la manga de incompetentes retrasados que conforman el equipo de producción de R&M. Todo eso de <jiji, esperabas X pero en lugar hicimos Y Es un mecanismo de defensa, introducen cosas y luego no saben qué hacer con ellas, es como Harry Potter o Steven Universe, pero en lugar de olvidarse de ellas les dan una resolución apresurada y mediocre y luego responsabilizan a la audiencia por esperar un poco de escritura competente por parte de este bodrio de serie.
>>48256 a ver, igual tambien estoy equivocado, lo lindo del episodio es la relacion entre planetina y morty y como se demuestra lo que quise dar a entender antes, que ya no es la perra sumisa de rick (al menos no siempre) dejándolo de lado para hacer lo que el quiere, en este caso ir a mojar el churro, la cosa es el conflicto es forzado, Morty ya mato indiscriminadamente antes pero ahora piensa que eso esta mal, el conflicto en si es una mierda grande del tamaño de una casa, si lo comparamos con Rick y Unidad , esta es millones de veces inferior > la serie constantemente autorreferencia su autoescritura Para la mejor comparacion tenemos homestuck, una obra que juega con su metanarrativa y la vuelve parte crucial de la historia, rick y morty solo lo fuerzan para que los mas ñoños y eruditos entiendan los conceptos y digam ´´ja, le entendi´´ , sin inluir en nada > Por cierto, la manera selectiva de como usan su lore no deja de intrigarme justamente lo mismo pense, ¿no se supone que el mundo de rick y morty era un mundo normal? no que los aliens nativos son el origen de la vida en la tierra, no que ahora siempre hubieron caballos debajo de la tierra, oh no espera, los dinosaurios llegaron antes, 0 PUTA LOGICA EN ESTA SERIE, ademas la humanidad siendo idiota a mas no poder en invazor Zim era el chiste de que la gran mayoria eran idiotas, pero aqui en una serie que quieres qye la tomes en serio a veces es ridiculo, todo se cae a pedazos después de la temporada 2, ya en la 1 pasa lo del santa gigante, luego pasa lo de las cabezas, y el clavo en el ataud, la puta federación gobernando la tierra por meses, donde humanos y aliens convivían , pero nooo, los humanos después se siguen sorprendiendo por x cosa y obama sigue siendo el puto presidente >>48265 esa fue mi queja con HDA cuando estaba en emisión, ya al crecer entendí que nunca se salieron del concepto de la serie, TENER PUTAS AVENTURAS >>48266 >Harry Potter ¿hablas de los giratiempos?
>>48265 Una cosa que me parece afectó bastante a Rick y Morty es el tiempo en el que salió, los creadores claramente solo buscaban de hacer tu típica caricatura de humor irreverente a lo Padre de familia.  Series como esas funcionan bien en formato de TV porque a las televisoras le es más fácil el poner los episodios en cualquier orden y los capítulos con cualquier clase de "trama" o conexión con otros son algo escaso, ya que el público general tampoco está tan al tanto de la continuidad al ser algo que ven literalmente para apagar el cerebro. Sin embargo, Rick y Morty surgió en la época del streaming en donde todo el mundo puede mirarse una serie de sopetón y estar más al tanto de la trama por ser algo que se está mirando por propia voluntad y no porque simplemente no hay otra cosa en TV. Dicho camino no es uno que le guste a los creadores de Rick y Morty (Cosa que se aseguran de recalcar en cada ocasión que tienen) Pero a las productoras y servicios de streaming donde lo pasan si les interesa, por lo que al tener que lidiar con la gente de arriba los creadores están obligados a intentar meter tramas, resoluciones y desarrollo casi que en contra de su voluntad. De allí que el show muestre tanto odio contra su fan base y que cierren arcos de las maneras más "inorgánicas" posibles, porque simplemente no les interesa. Ellos quieren hacer capítulos de Rick cojiendo con un caballo porque "jaja culo, pedos, tetas"
>>48267 >ya no es la perra sumisa de rick (al menos no siempre) dejándolo de lado para hacer lo que el quiere, en este caso ir a mojar el churro, la cosa es el conflicto es forzado, Morty ya mato indiscriminadamente antes pero ahora piensa que eso esta mal Morty ya en el pasado había demostrado ser capaz de hacer cosas por su cuenta, el episodio de los clones, por ejemplo, Rick se desaparece y él se pone a hacer cosas de ciencia ficción por su cuenta. Por eso no puedo tomarlo como desarrollo de personaje, en el episodio 1 de la temporada 4 empieza a asesinar a un montón de gente de manera indiscriminada y tal como dices, que en el episodio de Planetina de repente le importa un carajo las vidas humanas es incongruente. Lo mismo sucede con Beth que es escrita de una manera, hasta que el plot requiere enviarla al espacio y la escribe de una forma diferente. La serie quiere ser episódica con algunos episodios de lore, pero acaba queriendo tener un pastel y comérselo, el resultado son personajes aburridos con mala caracterización. >Para la mejor comparacion tenemos homestuck, una obra que juega con su metanarrativa y la vuelve parte crucial de la historia Otros ejemplos son La Fundación SCP y La Historia Sin Fin que también juegan alrededor de elementos de metanarrativa sin sentirse pretenciosos o forzados; la manera como R&M usa la metanarrativa se siente poco sincero. >¿hablas de los giratiempos? Hablo de los giratiempos, pero los libros son de introducir temas que luego son convenientemente ignorados; los centauros viven en campos de concentración, al igual que los gigantes, existen la esclavitud, las criaturas mágicas no-humanas no tienen los mismos derechos y en un momento implica que esa es la razón por la que Voldemort amasó tanto poder, pero en el último libro se olvidan de todo eso y todo se reduce a vencer al malo maloso usando el concepto mágico introducido de último momento. La manera como Rowling ignora que los magos son esclavistas segregacionistas es similar a la manera como Sugar ignora que las gemas son genocidas . >>48268 Llegamos a una conclusión similar. R&M agarró popularidad en un momento en el que en internet realmente reventó la discusión sobre caricaturas; realmente se me hace difícil recordar alguna otra serie para adultos antes de R&M que haya tenido tanta discusión en internet; y quizá por eso hubo un efecto de visión de túnel de gente que la consideraba la última coca cola del desierto por no tener punto de referencia; a día de hoy es realmente mediocre si la comparas con algo como Superjail, Futurama o Moral Orel; inclusive con cartoons para niños como Dexter o Zim hacen un mejor trabajo con esa idea de "el cientifico todopoderoso en aventuras random" y de darle limitaciones a sus personajes (ese es otro problema con el Show, Rick no tiene límites, así que puede resolver cualquier cosa según lo que el plot solicite). Aunque también debo admitir que Adult Swim hizo un muy buen trabajo marqueteandola, recuerdo que en su momento habían streams gratis donde pasaban la serie en vivo, recuerdo claramente los hilos de livetalk en 4chan y la broma de día de los inocentes que en realidad acabó siendo el estreno de la S3. La cuestión es que de a ratos la serie muestra un mínimo nivel de competencia, el episodio de la ciudadela es genuinamente bueno, el final de la S2 es de verdad bueno, cable interdimensional 1 es muy bueno si no tienes referencia de lo tóxica que es la relación de Beth y Jerry. Realmente me hace dudar si solo quieren hacer una caricatura para apagar el cerebro, o si quieren contar una historia, lo cuál hace de este caso de estudio super fascinante.
>>48269 >Hablo de los giratiempos al menos justifican que fueron destruidos todos después, porque el concepto estaba muy roto (excepto el de Albus harry next generations), sobre los centauros no recuerdo, pero creo que se hacia comparación a los nativos americanos, ya con los gigantes y arañas si, se unieron a voldemort porque los magos los discriminaban, aunque por parte de los gigantes te dicen que son unos violentos de mierda, no creo que los libros ignoren el clasismo de los magos, ya que esta hermione jode y jode con que tenan derechos, mientras nadie le da bola , asi que JK reconoce que la sociedad maga esta mal, pero a su ves pone a hermione sola contra el mundo, es raro
Llegué a la temporada 7, retiraron los nombres de Justin Roiland y Dan Harmon del título.
>>48274 serie zombie sin los creadores originales
>>48273 Eso es lo único que mínimo recuerda a acordarse de ello y está escrito con objetivos cómics "jaja, mira a esta activista tonta forzándose en problemas que no son suyos". Rowling presenta un problema, pero luego no le da conclusión, es como si en La Guerra de los Mundos los marcianos no fueran derrotados o si en Viaje al centro de la Tierra nunca llegaran al centro de la tierra o como si en Hilda nunca hubieran hecho nada para darle una solución a la desigualdad entre humanos y trolls. Y la mejor explicación que he encontrado de ello es que no es buena planificadora, en algún momento le pareció que sería interesante la existencia de una raza de esclavos y viajes en el tiempo pero nunca se puso a reflexionar cómo impactaría eso a su mundo de ficción a largo plazo; así que tuvo que ignorarlo y enfocó el último libro en vencer al malo maloso porque es malo maloso de la misma manera que Sugar introduce un imperio interestelar de robots que viven de parasitar vida orgánica, pero nunca se puso a reflexionar de con qué propósito construyen tantas armas, así que lo ignoró y enfocó el final de la serie en vencer a WD con talk-no-jutsu y "el guión ahora dice que WD debe ser derrotada".
>>48276 creo que exageras un poco, el concepto de los giratiempos se nos presenta como algo roto pero de acceso limitado, de por si ya es raro que Londres tenga el monopolio de estos, habiendo que hacer papeleo y pedir uno con tiempo, para luego devolverlo, claro que el uso de estos haría cualquier conflicto fácil de revertirse, por eso fueron eliminados, ya con la esclavitud se ve mas por los elfos, no recuerdo que otra raza sea abiertamente esclava , pero si había racismo , lo veo mas como construcción de mundo, claro, no cierra del todo ya que la historia va de harry vs lord valdomero como dices
>>48278 Creo que el giratiempo es el ejemplo más claro de Rowling introduciendo algo sin reflexionar en el impacto que tendría en el worldbuilding, si tienen una máquina del tiempo ¿por qué no la usan para matar a Voldermort siendo un bebé? Curiosamente en Steven Universe también existe una máquina del tiempo de la cuál se olvidaron completamente de su existencia. Y apropósito, aparentemente existe un tipo fuera del multiverso con la capacidad de alterar todo lo que sucede fuera del multiverso. Creo que ya sabemos cómo el asunto del asesino de la familia de Rick será resuelto.
>>48279 >¿por qué no la usan para matar a Voldermort siendo un bebé? justamente explican que volver mas de unas horas es peligroso, uno volvio 42 años si mal recuerdo y se borro de la existencia, por eso estaban tan limitados >en Steven Universe también existe una máquina del tiempo de la cuál se olvidaron completamente de su existencia. fue destruida en el episodio donde apareció, el elefante en la habitación es el porque no la usaron antes, oh si en el planeta madre habían mas, el que no la usaran podría justificarse con perla siguiendo ordenes de rose, pero ya es pura especulación eso >el retcon de Rhett Caan ese epi fue interesante, muy homestuck, y eso explicaría la total falta de lógica y cambios de la serie, como que el tiempo nunca avanza, pero sabemos como es la serie, aunque los putos conceptos de la metanarrativa personificados estén muertos, a la serie poco le importara
Summer y Morty ahora no hablan como adolescentes milenial, ahora hablan como zoomers. Que en parte no está mal, pero esta serie ya es como Los Simpsons, sin punto de referencia temporal. Además, hay momentos en los que Rick habla con mote zoomer y luce bastante fuera de lugar. El Rick de Ian Cardoni es terrible; se nota que está forzando su voz; mientras que a Roiland esa voz de viejo borracho le salía natural. De a ratos parece que susurrara y en más de una ocasión tuvo que cantar o alzar la voz y rompe completamente como debería sonar el personaje. Hubo un momento en el que Rick eructó y tuvieron que usar un eructo genérico, cosa que me rompió el corazón. Harry Belden como Morty no está tan mal, podría ser peor, pero personalmente encuentro el desafinado forzado e inorgánico.
>>48290 >pero esta serie ya es como Los Simpsons, sin punto de referencia temporal por eso me caga la temporada 3, y con los cambios de voces la serie perdió totalmente su esencia, se podría decir que les paso lo mismo que nos paso en latam con los simpson
>>48290 ¿Realmente es el mejor imitador de la voz de Rick que pudieron encontrar?
Encodeé mal el archivo anterior, aquí está con las proporciones correctas.
>>48301 igual se entendía
Creo que ya lo había mencionado antes, esta serie tiene un severo problema de usar un chiste gracioso y luego repetirlo hasta el cansancio, pues el episodio 8 de la temporada 7 solidifica bastante eso. El chiste del planeta de los números invadiendo al planeta de las letras tenía su gracia, pero de ahí a extenderlo a todo un puto episodio es una cagada.
Estos son el lore de Rick y Morty. Luego de casi una década fogoneando el pasado de RIck debo decir que no estoy impresionado, mi interés por esta linea argumental se diluyó entre tantas temporadas que no van de nada o no aportan nada sustancial. Básicamente >Prime Rick descubre el viaje entre dimensiones >Prime Rick trata de convencer a otros Ricks a usar la pistola de portales >Otros Ricks los mandan al carajo, así que asesina a Diane para forzarlos a descubrir la tecnología de los portales >No solo eso, descubre una tecnología para asesinarla en todos los universos al mismo tiempo Algo OP la tecnología, pero me gusta la idea, es algo así como el Joker de Injustice que decide asesinar a Luisa y al hijo no nato de Clark para ver en qué cosa se va a convertir. >Rick de la serie descubre la tecnología de la pistola de portales >Le da cacería al Rick original, asesinando a cada Rick que se encuentra >Los otros Ricks se organizan en una proto-ciudadela >Nuestro Rick hace mierda a la proto-ciudadela >Nuestro Rick funda a la ciudadela que es donde la producción a nivel industrial de Mortys comienza Debo admitir, este episodio es muy muy bueno, estas escenas están bien hechas, aunque hubiera preferido un episodio completo en lugar de un loredump. Le da lógica a por qué los Ricks de la ciudadela parecen ser más débiles que el Rick de la serie: Están ahí por miedo, no están al mismo nivel de nuestro Rick así que prefieren usar sus números como defensa. Y el plan del Morty Malvado también tiene sentido, los Ricks se aislaron del resto de multiversos, la destrucción de la curva finita impedirá los separará el tiempo suficiente para que él pueda escapar a un universo externo donde los Ricks no le toquen las pelotas. El plot twist de S03E01 es que el recuerdo de Rick no era real, todo era una maquinación, pero ahora que era real después de todo lo encontré algo forzado. Ahora me pregunto si en algún momento explicarán de por qué Annie era básicamente un clon de Diane Sanchez.
>>48315 la historia tiene potencial para algo mejor, y Evil morty genuinamente es buen personaje, lastima que la serie es como ya mencionas, episódica y se contradice muchas veces, con respecto a pic related, fácil podría justificarse con que es uno de los primeros mortys en masa fabricados exitosamente
Yo lo vi, así que ustedes tendrán que verlo también.
>>48319 le falta estar borracha
>>48321 Probablemente las gemas no se embriaguen, así que contrarresta los efectos del alcoholismo. >>48318 Eso mismo pensé, pero el flashback muestra que Rick C-137 no tuvo nada que ver con la industria de clonación de Mortys, solo fundó la ciudadela y el resto se lo dejó al consejo. Es más, considerando que esa foto la tenía persona pájaro, tendría que haber sido tomada en el universo C-131 (que es en el que sucede la serie), pero el flashback confirma que Rick C-137 solamente llegó con los Smiths cuando Beth ya era adulta y Morty un adolescente y después de haber establecido la ciudadela, así que no hay manera de que ese sea un clon; así que, de alguna manera, Rick se escabulló a la casa de los Smiths y se tomó esa fotografía, pero tengo una explicación más simple: Los escritores solamente necesitaban de una excusa para que Morty recuperara su fe en Rick para ese episodio, así que pusieron esa foto como plot device, sin pensar si ese escenario sería posible.
La serie hizo peak aquí >Toda esa secuencia de acción >La resolución >La secuencia musical del final Debo admitir que la disfruté de nuevo como cuando la vi por primera vez. Rick pone fin a su cacería y el tema de Look Down from the Bridge https://youtu.be/LwVXkM_YxMg Hace paralelo al episodio de la poción de amor: Morty vuelve de su aventura con Rick como si nada hubiera pasado, pero esta vez es Rick quien regresa de su aventura como si nada hubiera pasado. Parece una buena conclusión para la serie, a pesar de todos sus problemas; al final la venganza no valió la pena, y dejarlo ambiguo sobre si Rick va a seguir sumergiéndose en su mugre, si se va a suicidar o si esta vez va a aprender a valorar a su familia me parece un buen cierre a su arco de personaje, lo lógico sería verlo aprender, pero luego de todas las mierda que ha hecho durante todo el show no se merece una conclusión satisfactoria. Otra cosa que este episodio hizo que me diera cuenta es que Rick es como Joker. Joker es un tipo que siempre está dos pasos adelante de su rival, siempre tiene un plan, siempre tiene algún mecanismo o estrategia para despistar a Batman o cometer magnicidio sin que nadie pueda evitarlo, lo divertido de las historias donde Joker es el antagonista es, pues, ver a Bruce y co. encontrar maneras de derrotar a este tipo aparentemente invencible. R&M es como si Joker fuera el protagonista y siempre tuviera un plan para ganar, al principio puede que sea entretenido, pero rápidamente se vuelve hastiante, no hay tensión argumental si Rick puede resolverlo con un nuevo dispositivo o con alguna mierda de su brazo. Este episodio, por otro lado, funciona pues se le ve a Rick enfrentándose, precisamente a un tipo nivel Joker que siempre piensa dos pasos adelante suyo. ¿Y qué van a hacer en la temporada 8? ¿Un arco de Mr. Poopy Butthole? ¿Esa es de verdad la mejor idea que se les ocurrió?
>>48322 >Probablemente las gemas no se embriaguen, así que contrarresta los efectos del alcoholismo. Puede inventar un método para embriagarse >¿Un arco de Mr. Poopy Butthole? Sabes bien que la serie no tiene arcos, solo hay 2, 3 episodios de trama inconexos y ya
Y bueno, antes de comenzar a ver el ánime quiero dejar un ml;nl para quién no quiera leer mis divagaciones autistas de arriba >¿Qué salió mal? La serie nunca tuvo suelo de donde construir en primer lugar, la S1 básicamente solo son referencias, la mayor parte de su fama es ser marginalmente mejor escrita que otras series de adultos conocidas por los normalfags (Family Guy, American Dad, South Park, Simpsons) y un buen timing, el boom del streaming el boom de la discusión en internet de caricaturas y el boom del lorefageo y el autismo por teorías a raíz del (merecido) éxito de Gravity Falls y Hora de Aventura. El arco de la venganza de Rick es interesante, el problema es que la serie pretende balancear continuidad y episodios autoconclusivos sin ser especialmente bueno en ninguna de las dos; los personajes en su mayor parte no son interesantes ni están bien escritos, Morty puede ser un niño caliente o Rick2 dependiendo de lo que el episodio solicite. Por otro lado el arco de la venganza de Rick está tan diluído que cuando finalmente llega a su conclusión se siente muy meh y cualquier atisbo de competencia acaba ahogado en un océano de mediocridad <ml;nl La serie nunca fue buena. >>48324 La que puede embriagarse es Amatista, porque canónicamente tiene sistema digestivo, Perla no. La verdadera pregunta aquí ¿Cuál sería el nombre de esa fusión? >Sabes bien que la serie no tiene arcos La serie tiene arcos, que estén super diluídos entre océanos de episodios autoconclusivos es otra cosa. Es como Board James o Hora de Aventura; solo que, ya sabes, mala.
>>48319 >H-hey gordito. Hora de ir a una aventura *burp* <Aw jeez, P.
No tengo nada de valor que agregar a la discusión, pero quiero decir: Adiooos, hombres lunares.
>No es nuestro problema, nadie de aquí verá este ánime así que estamos libres de responsabilidad =KEEK== sutil y elegante, me encanta.
>>48319 >piensa que eso nos jodera >no conocer el shipp https://www.youtube.com/watch?v=gwCOC9QveoA >>48322 este hilo me hizo odiar a los escritores de Ricardo y Martin mucho mas que al crewniverse >>48330 esa ´´ova´´ si esta buena
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>>48331 Esto es raro, siento que debería haber conocido este crackship aunque sea por simbiosis, pero creo que lo pasé por alto por haber estado haciendo visión de tunel con todo lo de Ricardo y Mortadelo durante los últimos años. >este hilo me hizo odiar a los escritores de Ricardo y Martin mucho mas que al crewniverse Nah, la ofensa del Crewniverse es peor, es mucho peor. Rigor Mortis nunca tuvo potencial en primer lugar y se ve que no apuntaba a ser nada más que Family Guy pero solo los episodios de Stewey y Brian viajando en el tiempo; Steven Universe por otro lado tenía buenas ideas que se fueron al carajo debido a la absoluta incompetencia de Sacarosa y compañía. O sea, con todo lo malo de Rick & Morty al menos AL MENOS tuvieron la decencia de decir "Nazi=malo" a diferencia de Steven Universe donde personaron a las Hitlers Espaciales e hicieron como si nada de eso hubiera sucedido. Si picrel hubiera sido escrito por el crewniverse hubieran perdonado al Morty fascista y lo habrían convertido en un personaje recurrente, y cuando la gente le hubiera reclamado a Dan Harmon por qué perdonaron a los Nazis habrían dicho >¿Qué no ven que es bueno ahora? miren, ¡están haciendo judíos nuevos con los jabones! Y todos nos cagaríamos de la risa en su cara. >esa ´´ova´´ si esta buena Si es buena. Masaru Matsumoto y Kaichi Sato si saben como manejar los personajes de la serie, el primero le dió en el clavo a la caracterización y básicamente hizo un episodio de la S2 con mejor animación, mientras que Kaichi Sato básicamente tomó los elementos de la serie y los usó de excusa para tener secuencias de acción, los cortos de Samurai Rick son un gran shitpost pero al menos son divertidos de ver. Takashi Sano por otro lado... se ve que no entendió un carajo de los elementos de la serie y caracterización de personajes, cosa que siendo R&M, donde apenas hay caracterización se siente como una ofensa inclusive peor; de lo que la serie ya de por si es innecesariamente enredada sus cortos se sienten muchísimo más enredados e involuntariamente confusos. Esto ya creo que es un foreshadowing de como será el ánime.
>>48340 >Rigor Mortis nunca tuvo potencial en primer lugar y se ve que no apuntaba a ser nada más que Family Guy pero solo los episodios de Stewey y Brian viajando en el tiempo opino lo contrario, si tenica potencial de ser el sucesor espiritual de futurama , pero ya dije, se fue al carajo en la season 2, y los episodios de stewie y brian son mas entretenidos, menos el ultimo que hicieron donde se encojen > "Nazi=malo" cosa que pierde total sentido cuando tu puto protagonista es un genocida mil veces peor que los nazis y que siempre sale impune > ¡están haciendo judíos nuevos con los jabones! hijo de puta, si suena a chiste de rick y morty
>>48342 La mayor parte de la primera temporada son parodias de otras películas y el poco lore que tiene te lo contradicen diciendo que todo se puede restaurar con un salto dimensional. Futurama, por otro lado, tiene personajes, lore y reglas establecidas, no todo son cosas que se la inventan de momento o parodias de otras cosas. >cosa que pierde total sentido cuando tu puto protagonista es un genocida mil veces peor que los nazis y que siempre sale impune Si, pero la serie nunca pretende que las cosas que Rick hace son perdonables; es bastante claro con que son horribles y afectan directamente a su familia y amigos. Morty lo dice en S03E01 "él no es el villano, pero tampoco debería ser tu héroe, es más bien como un demonio o un dios super jodido de la cabeza". Si R&M estuviera escrito como Steven Universe entonces Morty Malvado le hablaría al consejo, los convencería de que dejen de genocidear Mortys y la serie silenciosamente ignoraría cualquier tipo de consecuencia. >hijo de puta, si suena a chiste de rick y morty Eso es básicamente lo que dijo el gordo autista de Ian J. Quartey. El día en el que sale Spinel en Future le estaban criticando en Twitter que perdonaron a las diamantes y él salió a decir "no las perdonaron, ellas están pagando por sus crímenes ¿ven?" y mostró la imagen donde sale Yellow pegando las gemas quebradas, como si eso fuera suficiente por el exterminio sistemático de planetas con vida y el sufrimiento de miles de gemas durante literales miles de millones de años.
Y entonces ¿Por qué creen que Rick no simplemente clona a su esposa o busca a una Diane fuera de la curva finita de los Ricks o averigua la ciencia de los tipos que existen fuera del multiverso y la usa para revertir el asesinato multidimensional de Prime Rick? yo creo que es porque tiene miedo de que Diane "no sea especial", con todo lo que sabe lo irrelevante que son las cosas en el multiverso, no quiere reemplazarla como los otros Ricks reemplazan a sus Mortys. Así que en lugar de superarla prefiere obsesionarse con darle caza a Prime Rick y revolcarse en su mugre.
Recordatorio amistoso: Rick And Morty nació a partir de una animación guerrera de Flash parodiando "volver al futuro". https://youtu.be/93sG5s_HYwk?si=c-z5EzN3H6gpMguC
>>48632 *Mierdera. puto autocorrecto
>>48632 Todos lo sabemos, anon, es la trivia más básica que hay de la serie. Ojalá se hubiera quedado así.
>>48634 A eso es a lo que quería llegar. ¿Cómo es posible que una serie que nació de un corto con humor newgrounds terminará siendo idolatrada? No lo se, supongo que era lo mejor que había en su tiempo.
>>48632 cada tanto vuelvo a ver esto, sigue dando risa
>>48199 El conflicto con el negro tuvo que ser un episodio anterior, pero lo veo más correctivo con la relación de Rick y la autoridad de la tierra cuando ya había dejado claro que no le importa las guerras de rusia y occidente ni hacerle caso rápido con ese episodio de las cabezas gigantes, lo que rompe la lógica mundana es que tengan tanta tecnología el gobierno y en otros episodios va a empeorar esto Tampoco tuvo sentido de personaje que lamiera tanto las bolas a elon musk, ningún humano estaba a nivel de inventar la teletransportación ni los portales, musk es demasiado pequeño para que rick lo voltee a ver con todo lo que vio hasta adentro de la casa blanca.
desde el principio era una serie de Redditors. Puras referencias a cultura pop con ciencia superficial para que los pendejos que buscan cada chiste en wikipedia se crean inteligentes . Es futurama pero mas cinica y su ideologia es fundamentalmente nihilista igual que Plebbit
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>>48636 No quiero sonar pedante, pero si te preguntas eso entonces no has estado suficiente tiempo en internet; una de las animaciones web más influyentes de todos los tiempos trata sobre un tiroteo escolar. Esas son las cosas que acaban marcando hito aquí, una combinación entre demencia, improvisación y genuino interés. Y pues el Doc and Mharti tiene buena tierra de donde comenzar a construir; es como AQHF o South Park. Y bueno, lo comenté arriba, la serie apareció en un muy bien tiempo, donde la discusión de caricaturas en internet y el streaming verdaderamente explotaron, Adult Swim hizo un excelente trabajo marqueteando el show. Además que también creo que le tocó un cambio generacional, pues en si R&M usa las ideas de Superjail y Moral Orel pero peor, pero es poco probable que sus fans hayan visto esos otros shows. >>48646 Que la casa blanca tenga toda esa tecnología se puede justificar con que son las cosas dejadas por la federación luego de su colapso, la cosa es que el show no marca bien cuánto tiempo hay entre el final de la S2 y el comienzo de la S3 a no ser que hayas estado pendiente de los cortos de Adult Swim durante el hiatus que hablan de la vida en la tierra controlada por los Gromflomitas; pero solamente en lo que la serie muestra, eso sucedió en unos días. En la S7 se pone inclusive peor, pues al no haber pistola de portales la tierra dejó de ser mundana y pasó a ser otro lugar raro del espacio, hay razas alienígenas que básicamente son humanos y que estoy seguro que lo hicieron así porque les dió pereza diseñar nuevos alienígenas para esos episodios.
>>48647 >Puras referencias a cultura pop con ciencia superficial para que los pendejos que buscan cada chiste en wikipedia se crean inteligentes Aquí te doy la razón; tomando S1 como muestra de referencia, la mitad de los episodios son parodias y la otra mitad inclusive los episodios buenos no dejan de usar referencias a la cultura pop como muletilla. >Es futurama pero mas cinica y su ideologia es fundamentalmente nihilista igual que Plebbit Aquí si no te doy la razón; la serie deja bien en claro que Rick es el malo y que sus actitudes son autodestructivas y nocivas para sus familiares. Parece que la mayoría de las personas de picrel entendió >Nada en la vida importa, ven a ver TV Incluyéndome en su época, pero ahora que estoy volviendo a ver la serie el mensaje claramente es >Soy una versión de tu hermano en la que puedes confiar Morty no le está diciendo que nada en la vida importa, le está diciendo que huir no resolverá nada. Creo que el episodio 5 de la séptima temporada consolida muy bien la moraleja del show: Los Smiths reconstruyendo su vida mientras que Rick se da cuenta que haber asesinado a Prime y consumado su venganza no le trajo ningún tipo de satisfacción. Es el equivalente de "It's his true Nature coming out"
Ya había mencionado que Jerry como personaje no funciona pero ¿Podría funciona? Jerry fundamentalmente es un asalariado patético que no es respetado por su familia así que creo que es justo compararlo con Jarred de Superjail y con Clayton de Moral Orel. Por supuesto hay infinitas diferentencias pero de manera fundamental sus personajes están definidos por ser unos pusilánimes que no son respetados por el resto de personajes de sus respectivas ficciones. >Jarred Funciona porque el escenario no es creíble en absoluto. Ser un contador en una prisión infinita de fantasía no es lo mismo a serlo IRL, así que hay un filtro que hace su personaje y los escenarios donde es ridiculizado más digeribles. R&M humilla a Jerry pretendiendo de que es un escenario no mundano cuando en realidad lo es y se vuelve hastiante muy rápido. >Clayton Si bien es un escenario real funciona porque Moral Orel tiene un propósito. Busca explorar las actitudes tóxicas y autodestructivas que emergen en sociedades conservadoras, en concreto las sociedades conservadoras catĺicas de la zona rural de Estados Unidos; mostrar a Clayton como un miserable, hipócrita y prepotente al final tiene un objetivo y para el final de la serie, que es para cuándo uno esperaría que el espectador esté cansado de la broma, ya no es presentado como tal, es mostrado con el asco y transparencia que se merece un tipo destruyendo la infancia de su hijo. Y al final la serie tiene una conclusión: "Este tipo está jodido más allá de lo reparable, tú no tienes que ser como él, Orel". R&M humilla a Jerry sin un objetivo final, solo lo hace "por las risas" sin tratar de llegar a un punto y para el final cuando Jerry "recupera a su esposa" la serie no admite que en realidad es porque tienen una relación autodestructiva tóxica y procede a mandar a Jerry a personaje de fondo como Beth del espacio o Bird Person, en lugar de afrontar que los Smith están mejor sin él. Por cierto el anon que dijo que "Rick le quita las memorias en la que Jerry es valiente", no entiendo de donde salió eso, ya me vi el show entero y en ninguna parte sugieren eso.
>>48655 >Rick le quita las memorias en la que Jerry es valiente Eso es del anime el cual es de todo menos canon
>>48656 Ah, con razón. Todavía no he llegado al ánime y la verdad no quiero, ya vi que le dieron todos los episodios a Takashi Sano que honestamente por sus cortos se ve que no tiene ni idea de como caracterizar a Rick.

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>>48655 >Por cierto el anon que dijo que "Rick le quita las memorias en la que Jerry es valiente", no entiendo de donde salió eso, ya me vi el show entero y en ninguna parte sugieren eso. este año en lugar de una nueva temporada sacaron "rick y morty: the anime" es un especie de spin off muy criptico (y pretencioso) sobre un ser entropico que se enamora de morty en va viviendo dicho evento a manera de bucle en varios universos... no se si lo resumí bien, si alguien entendio de mejor manera el anime que lo explique, yo lo vi muy ambiguo, fue como ver serial experiment lain. el punto: se explica que el jerry prime (del universo cronenberg) encuentra una espada, se la lleva al jerry del universo canon, le devuelve sus recuerdos de como es un heroe y luego regresa a su dimencion (donde sabemos que rick prime lo mata en la serie original) el asunto es que jerry salva el mundo con su espada y al final del capitulo rick le borra la memoria mas tarde en el anime, el ejercito de la Federación Galáctica ataca la tierra y toda la familia smith tiene que protejer su hogar, las 2 Beths, la chica entropica, rick y morty y entonces rick va de nuevo por el casco de memoria , le vuelve a regresar su memoria a Jerry y este se enfrenta al ejercito lamentablemente con tal de mantener el status quo de jerry perdedor Summer lo humilla al final del episodio
>>48656 >es de todo menos canon es un especie de bucle infinito, no se si sea canon o no, ya los creadores diran si lo es o no, cabe dentro del canon pero facilmente podrian borrarlo sin que afecte la serie ... lo unico que me gusto de todo el anime fue ver que hombre pajaro rescato a su hija y revivio a Tammy como una especie de mujer phoenix y ahora toda la famila pajaro anda por ahi viviendo aventuras, si los escritores me dicen que no es canon eso seria lo unico que me doleria
>>48670 >ya los creadores diran si lo es o no Dan Harmon y Justin Roiland ya no están en el equipo de producción, no tengo ni puta idea de quién estará tomando las decisiones artísticas en su lugar.
Ahí comencé a ver el ánime. Por ahora puedo decir que algo tiene que haber salido mal para que en los créditos pongan primero al director ejecutivo, no al director, creador o cuando menos al estudio de animación; y de hecho a ellos los dejen hasta el final. Y este es uno de esos openings innecesariamente largos que no cuentan nada, esto ya es cosa mía, pero prefiero los openings que están ahí para marcar la ambientación del show que voy a ver, 30-40 segundos me parece bien, hasta mucho; cualquier cosa más que eso me parece innecesariamente largo.
Acabé de ver el primer episodio, esto parece una basura pretenciosa. R&M ya había hecho la de Morty viviendo toda una vida en una simulación/manipulación mental/linea temporal alternativa y en todas las ocasiones ha sido presentado como una broma. Aquí lo presentan de manera completamente no irónica y lo extienden a un episodio completo ¿ya dije que esta serie tiene el problema de tomar algo que es gracioso una (1) vez y sobreextenderlo? con este diseño de personaje parece una versión china de "La chica que saltaba a través del tiempo"; si quisiera ver un ánime de drama cutre estaría viendo un ánime de drama cutre; no esto. Y creo que esto consolida mis temores que tenía con la dirección de Takashi Sano; todos los personajes parecen títeres del escritor, ninguno actúa como se supone que debería actuar, ninguno suena como se supone que debería sonar. Vamos, Roiland no es la gran cosa como actor de voz, pero le dió en el clavo con su interpretación de "científico viejo, loco, borracho y prepotente", Yôhei Tadano suena como un maestro de artes marciales genérico, no suena nada como Rick y cuando eructa parece que va a vomitar. Pero no lo responsabilizo completamente, estoy seguro que es culpa de la dirección y escritura de Takashi Sano pues en el corto de Masaru Matsumoto https://youtu.be/_246-G6DnuY Suena y actúa más cercano a como se supone que suena Rick. O sea, de todos los personajes de la serie se les ocurrió reinterpretar al único escrito de manera consistente. Ah e hicieron a Morty joto porque... razones ¿Quién carajo pidió esto?
>>48681 crees que le den oportunidad a Matsumoto de tener su propio spinoff?
>>48699 Considerando la pésima aceptación que tuvo el ánime, lo dudo mucho.
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Voy por la mitad de la primera temporada y mis opiniones son iguales, la serie es super pretenciosa, y considerando que hablamos de estándares de R&M esto es decir muchos. Encima de los multiversos mete lineas temporales paralelas, antiuniversos y trata de narrar todo eso de manera no linea, es todo un desastre que se vuelve super tedioso de seguir ¿Y para qué? ¿Para un drama adolescente de tienda de segunda mano? Por lo que entiendo, la tipa de la cuál está Morty enamorado se llama Elle, que es un alienígena con el poder de ver el futuro de la misma manera que vemos el pasado y la manera como esto se interpreta en la serie es muy confuso y al final no vale la pena poner dos neuronas a trabajar. Si le doy un punto en algo es que hay algunas escenas de Beth espacial luchando contra la federación, pero es de lo poco redimible de esta cosa. Otra cosa es que, por alguna razón, no hay torrent del episodio 5 ni del episodio 10 en japonés, así que lo vi en inglés y, dios mio NO USARON AL ELENCO ORIGINAL DE LA SERIE ¿Con qué propósito? si no pueden usar al casting de la serie por X razones ¿por qué conformarse con un montón de actores de segunda que objetiivamente hablando, hacen un trabajo muchísimo peor? esto también lo encontré insultantemente malo: >Jaja propaganda diaria >Quejarse de la federación está prohibido ¿recuerdan, chicos? nosotros somos los malos Ya sabemos que la federación son los malos, o cuando menos son una facción contrapuesta al resto de esferas de poder que se han visto en la serie, restregármelo en la cara de esta manera es insultante. >>48669 >obre un ser entropico que se enamora de morty en va viviendo dicho evento a manera de bucle en varios universos... no se si lo resumí bien, si alguien entendio de mejor manera el anime que lo explique Voy en el episodio 5 y hasta ahora eso he entendido, RIck creó materia oscura provocando que la linea temporal se ponga rara y Morty conoce a un alien que viaja en el tiempo en su juego de realidad virtual. Algo ya venía pudriéndose desde los cortos ánime, los de Takashi Sano son innecesariamente enredados y confusos, es difícil entender qué sucede, pareciera que el tipo cree que hace el siguiente Neon Genesis Evangelion. Y realmente no entiendo la necesidad de insistir de que este es el mismo universo que el de la serie, al menos los otros directores tuvieron la decencia de decir que sus cortos suceden en otros universos o no lo mencionan; acá insisten con que todo esto es canon. >al final del capitulo rick le borra la memoria Cuando Jerry obtuvo la espada por primera vez le pidió a Rick que le borrara la memoria. Luego le volvió a borrar la memoria, supongo que siguiendo su deseo original. Lo que no entiendo la necesidad de re-escribir a Jerry como una víctima de su familia cuando en realidad en toda la serie él es el depredador. Es un cambio bastante específico.
>>48702 Entonces, el anime pretende ser un melancolia de haruhi y fracasando rotundamente? > NO USARON AL ELENCO ORIGINAL DE LA SERIE tampoco en latino,pero aqui si direron la excusa de que es orden de arriba, de que la serie al ser su propia cosa y caracterizar diferente a los personajes se pidio que tengan otras voces, lo que en mi personal ROMPE TOTALMENTE CON LOS CORTOS ANTERIORES, la esencia de rick y morty era que esas eran las voces oficiales de ellos en japon y de ahí derivaron los cortos con las mismas voces, es como si a este comercial le hubiesen puesto otras voces, que gracias a dios no paso https://www.youtube.com/watch?v=sE6Ox3ikCMU
¿Saben qué rescataría el ánime? si el último episodio acabara con Rick y Morty mirando TV interdimensional y diciendo >Bueno, Morty *burp eso fue horrible, para que quede claro esta es la razón por la que no hacemos episodios sobre viajes en el tiempo
>>48718 No puedo creer lo que voy a decir, pero extraño a Justin Roiland, su Rick era simplemente perfecto, ese tartamudeo y eructos eran tan genuinos, no como el tarado de Yôhei Tadano que parece que estuviera vomitando y a Ian Cardon le falta esa espontaneidad y energías caóticas de Roiland. >el anime pretende ser un melancolia de haruhi y fracasando rotundamente? Básicamente. Inclusive tiene lineas temporales en Loop. También aparte de las lineas temporales paralelas, antiuniversos, narrativa no lineal y lineas temporales repetitivas hace la narración desde diferentes personajes, por ejemplo, hay una escena de Beth del espacio irrumpiendo en un bar, al siguiente episodio narran la misma escena desde el punto de vista de uno de los alienígenas del bar. Como dije es innecesariamente confuso y al final no vale la pena pues después de desenredarlo solamente tienes un drama adolescente con ciencia ficción mediocre usando el cadaver de R&M como disfraz. Si algo le doy al ánime es que me ha hecho valorar más a la serie original. Con todo lo penca y repetitivo que es el drama al menos no trata de manipular al espectador y con todo lo prestado que son sus conceptos de ciencia ficción no desperdicia diálogos y diálogos explicando y explicando y reiterando lo que ya se dijo antes sobre cómo funcionan las cosas. Y con todo lo roto que Rick es la serie no pretende que es el bueno, Elle por otro lado todo lo hace bien todo le sale bien, rescató a varios personaje del elenco principal en más de una ocasión, la tipa es tremenda Marie Sue y esa actitud de Yamato nadeshiko es definitivamente el equivalente japonés del arquetipo de girlboss empoderada yankie; no tiene personalidad más allá de ser una novia perfecta y patear traseros. Ah y también con todo lo mediocre que es la animación al menos logra tener escenas de pelea decentes, a diferencia del ánime donde muestran dos Ricks peleando y solo se dan golpes ¿Cómo es posible hacer un Rick vs Rick aburrido? el tipo es un Inspector Gadget en drogas, un literal dios, usa tu imaginación, carajo.
>>48744 Estuvo viendo la serie esperando que eso pasara, pero me harte muy rápido de este, igualmente con lo "enserio" que se toma el anime dudo fuera capaz de hacer algo así
>>48744 >la razón por la que no hacemos episodios sobre viajes en el tiempo cof cof... el capitulo de las serpientes
>>48752 Rick mismo dice que ese episodio es evidencia de por qué no hace viajes en el tiempo, cosa que en parte tiene razón; si viajara en el tiempo de repente habrían un montón de viajeros temporales y criaturas de la cuarta dimensión hinchándole las pelotas; aunque también creo que no quiere admirie que así podría rescatar a Diane y a Beth.
>>48749 >esa actitud de Yamato nadeshiko es definitivamente el equivalente japonés del arquetipo de girlboss empoderada yankie; Kek, no. Disculpa mi autismo, pero el arquetipo Nadeshiko es antonimo al "Girlboss". Como no tengo mejores ejemplos a la mano, voy a usar al genshin como soporte: Kamisato ayaka es una Nadeshiko y Navia Caspar es una girlboss.
>>48756 Creo que he usado mal los términos, a lo que me refiero es que Elle se introduce forzosamente en la narrativa de la serie y de repente es un personaje perfecto: Salva a Beth, hace que Bird Person y su hija se reencuentren con Tammy, es la novia perfecta de Morty, hace que Rick dude sobre sus conocimientos acerca de la posvida, salva a los smiths y a la tierra entera en el climax de la serie... Creo que el término correcto sería decir que es una Marie Sue pero para ello tendría que probar que es un self insert del director. Y es malo porque es odioso ver a un personaje forzosamente introducido romper todas las reglas establecidas en el show, especialmente porque no hay manera de que Tammy esté con vida y tampoco que los remanentes de la federación pudieran tomar control de su cuerpo y convetirla en un ciborg. Lo más parecido a eso en la serie es Mr. Poppy Butthole, pero eso fue un chiste, así que Elle sería como si Poppypants fuera introducido no irónicamente, fuera el novio de Morty y tuvieramos un arco de romance que ocupara toda la S2.
Acabé de ver el ánime, el último episodio no es tan malo; me gusta mucho la idea de un viajero entre dimensiones que se reencuentra con su amado solo para verlo casado y con hijos; que Frank le entregue el mundo entero porque ama a Morty y acabe siendo un mejor rol masculino para su familia; la frustración de Morty al saber que no puede ser proveedor, su paranoia ante las intenciones de Frank y al final aceptándolo como una parte más de su familia. Me gusta mucho la idea, mi problema es ¿esto necesita ser Rick y Morty? ¿Realmente se beneficia de algo tener a Morty como personaje? especialmente me llama la atención esta linea: >En este mundo sin significado, hacer todo lo posible para vivir nuestras vidas al máximo es lo que de verdad importa La serie también tiene una moraleja similar, en el episodio de Tony, el del inodoro. Solo que no lo explican de manera directa; en general la moraleja de que Rick es un pedazo de mierda, no debes de ser como él, quiere a la gente que vive a tu alrededor es algo constante a lo largo de todo el show, pero aquí lo dicen directamente como tratando de tonto al espectador. En general Takashi Sano no parece que le gustara mucho R&M, todos los personajes están ahí pero de manera nominal, sus personalidades son completamente diferentes a lo mostrado en la serie >Rick ya no es un dios loco, es un abuelo cariñoso y con dudas acerca de la posvida >Morty ya no es un adolescente calenturiento, es un chico valiente y romántico >Summer ya no es una adolescente odiosa, es una chica aventurera y guerrera >Jerry ya no es un prepotente patético, es un padre amoroso que solo a veces su familia no lo respeta Y sigue y sigue ¿cuál es el punto de hacer una adaptación japonesa de R&M si no vas a jugar con las personalidades de los personajes? Los otros dos directores plantean ideas mucho mejores, lo del virus que extinguió a todos los Mortys salvo uno me dejó con ganas de ver más y la batalla de Akibahara también da para desarrollar más, imagina toda una serie en la que los Sanchez son atacados por diferentes villanos que representan diferentes tipos de nichos otaku eso sería increíble. Si algo le doy al ánime es que me ha hecho valorar la serie original, con todo lo sobreextendida y torpe que es su narrativa, al menos no te pone la moraleja en tu cara como asumiendo que eres idiota, y con lo maleables que son las personalidades de los personajes, al menos algunos si son consistentes y las escenas de acción son muy muy buenas a pesar de que la animación no es la gran cosa cada tanto.
MI veredicto es este: El arco de Rick es interesante y tiene una buena conclusión en la Season 7 a pesar de que sea difícil seguirle el hilo luego de casi diez años de divagación autocontenida. La serie maneja elementos interesantes de ciencia ficción, pero en general solo se sustenta en copiar otras ideas y hacerlas pasar como "parodia": No es TAN mala solo que demasiado larga y sobre-hypeada, Tiene buenas escenas de acción a pesar de la animación títere. El ánime no tiene perdón de dios, es una cosa rara que solo es Rick y Morty nominalmente, ninguno de los personajes está escrito como se supone que deberían actuar.
>>49289 >Sanchez son atacados por diferentes villanos que representan diferentes tipos de nichos otaku eso sería increíble. los Smiths*. y ya hubo un epi con tematica similar https://www.youtube.com/watch?v=XjQU4lxHkSA ¿podrias resumir la serie? al final Morty se queda con la rubia? si se ven cute juntos
>>49295 >¿podrias resumir la serie? al final Morty se queda con la rubia? Es difícil de explicar porque es narrada no linealmente. Básicamente un Morty de otro universo se encuentra con Elle, un alienígena con la capacidad de percibir todos los momentos a la vez, desde su nacimiento hasta su muerte, ya sabe como será su vida. Luchan contra la federación y en una de sus misiones Morty muere, así que Elle usa la ciencia de Rick para convertirse en materia oscura y viajar a otra dimensión. En la dimensión del Morty de la serie se convierte en la rubia y la conoce por un casco de realidad virtual de Rick que usa el jugo de dimensiones para dar más realismo, esta Rubia acaba conociendo a Morty y tienen un romance, pero al final Morty quiere dejarla por no ser el Morty de quién ella se enamoró. Al final Elle se acaba autodestruyendo para salvar a los Sminths de una invasión de la federación. Morty dolido se pone el casco de realidad virtual y vive toda una vida en la que se casa con Elle y tienen una hija. Ahí se encuentra con Frank que no es del todo claro su relevancia para el show (pues solo aparece en el primer y último episodio) pero por sus diálogos tengo entendido que es otro alien que viaja entre dimensiones y con quién tuvo un amorío con otro Morty de otro universo. Aquí Morty es pobre y miserable, mientras que Frank es rico y como lo ama decide ayudarlo con el dinero y acaba siendo un mejor proveedor para su familia, cosa que le provoca resentimiento y frustración a Morty. Al final Morty acepta a Frank como un miembro más de su familia, se muere y vuelve a la dimensión real sin recuerdos de lo que sucedió. Me intriga la insistencia de querer hacer gay a Morty, la serie hizo bicurioso a Jerry y Rick tiró con aliens masculinos asimilados por Unidad, así que Morty era el único personaje consistentemente hétero en el show. Si llega a tener segunda temporada, las fujoshis van a comer bien.
>>49300 Si suena a trama de anime dosmilero que seguro sería de culto entre un nicho, Básicamente, Morty quedo como Bisexual con esposa hija y sugardaddy, Chad? Aunque olvido todo, con tu resumen si suena muy Rick y Morty, solo que seguro la ejecución es rara
>>49311 Morty quedó como Morty, todos los eventos del último episodio sucedieron en otro universo, al final Morty se quita el casco de realidad virtual y olvida todo lo sucedido. En si la ejecución es malísima; la narración es no lineal, no solo hay saltos temporales, sino saltos entre universos y la misma historia es narrada desde el punto de vista de diferentes personajes. Es muy difícil de seguir y eso confundió a más de un espectador en lugar de generar intriga solo se vuelve cansado y confuso de seguir. Entiendo lo que el director quería hacer pero simplemente no funciona, le falta pulir mucho. En mi opinión la peor ofensa del ánime es frasear su moraleja directamente al espectador cuando la serie; a pesar de todos sus problemas, tuvo la decencia de hacerlo de manera sutil.


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