>>89855 Dejen a Golivar y su proyecto fallido de naciones en paz. Gómez un mestizo que comenzó el culto de esté y que luego degenero en lo que es hoy en día. Pero abrió el país a la modernización y no había crímen.

>>89858 Independientemente del resultado creo que no está de más considerar sus hazañas. Y supongo que hay razón con lo de Gómez, no se le puede quitar los aportes que ha proveído.

>Ustedes que opinan de estas ilustres figuras? Opino sus hijos están honrando su legado con sus caballos de hierro™ yayayaju https://lacalle.com.ve/dos-jovenes-murieron-tras-realizar-motopiruetas/

>>89862 Bueno, una lastima que a esto se ha reducido el país culturalmente, es lamentable

Por mas que le tenga arrechera a Gomez por lo simple y terco que era con modernizar el pais, no puedo negar que tuvo buenos resultados en el pais y estabilizo esta vaina por muchas décadas, ojala le hubiera dejado el coroto a López Contreras desde antes en vez de agarrarse al poder hasta que no pudo mas. En cuanto a Bolivar, los carajitos locos que le tiran mierda porque Chiabe=golibah estan meando fuera del perol.

>>89865 Un buen análisis a mi parecer, supongo que Gómez se veía como el único capaz de mantener el país en orden o simplemente no quería ceder por pendejo

>>89861 Si a Golivar le respeto y se le admira la acción en si, el resultado es otra historia. pero también es un producto de su tiempo si hubiese nacido hoy estaría posteando sus rutina de sifrino en tik tok.

>>89869 Eso si no lo puedo negar, pero a fin de cuentas el nació en esa época hispánica y nosotros estamos en estos tiempos, y eso nos define hasta cierto punto.

>>89855 Hoy también cumplía años mi abuelo. Hijo de puta menos mal se murió el desgraciado. >Bolívar Un megalómano con complejo napoleónico, un manipulador profesional y un traidor en toda regla. La historia lo pinta como un héroe por sus logros pero ignoran todo lo que hizo para lograrlo. Tiene mucho más en común con Chávez de lo que mucha gente cree. El verdadero máximo prócer para mí siempre será Miranda. >Gómez Un dictador caudillista midwit en toda regla, no le interesaba realmente el país, él solo trataba a todo el país como su hato y no quería que nadie rivalizase con él por lo que terminó acabando con los demás caudillos. Irónicamente, a pesar de que formalmente no hizo un coño para progresar, si no fuese por Gómez probablemente nunca hubiese progresado un coño.

>>89869 Me perece ridiculo querer juzgarlo por como termino hispanoamerica, no hay modo de que en su época ninguno de los independentistas supieran que iba a terminar así, sus ejemplos en la época eran las 13 colonias y Haití, que les estaba yendo bastante bien en esa época. Además, si no era Bolívar, era alguien mas, el imperio era insostenible, aun mas luego de que Fernando VII abolió la constitucion que quería reformar el imperio y se puso como gobernador autócrata, no conseguían mandar en España mucho menos iba a mandar en ultramar, era independencia o que los otros poderes de la época se repartieran el imperio a pedazos como hicieron con áfrica.

>>89872 >Hijo de puta menos mal se murió el desgraciado. Suena a que te llevabas mal con el. >La historia lo pinta como un héroe por sus logros pero ignoran todo lo que hizo para lograrlo. Entiendo que no eres un fan de que el fin justifique los medios, pero al final así quedaron las cosas. >El verdadero máximo prócer para mí siempre será Miranda. El soldado universal, todo un grande... >no le interesaba realmente el país Si bien no le interesaba en un sentido nacionalista o cultural, le interesó lo suficiente para acabar con los otros caudillos y unificar a la nación.

>>89876 >Suena a que te llevabas mal con el. Jodió mucho a mi familia materna durante mucho tiempo y le generó muchos traumas a mi mamá. Fue tan basura que en su funeral nadie lo lloró. >Entiendo que no eres un fan de que el fin justifique los medios, pero al final así quedaron las cosas. Lo aceptaría si sus acciones deleznables hubiesen ayudado a la liberación del país y no hubiesen sido perjudiciales (la Guerra a Muerte solo logró impulsar a Boves) o que no hubiesen sido únicamente para mantener el spotlight (traicionar a Miranda y a Piar). De hecho tengo mi teoría de que a Sucre lo mataron por un deseo post-mortem de Bolívar. Igual como tu dices, así quedaron las cosas, su rol en la independencia de Venezuela y de más de la mitad de América Latina no puede negarse. >le interesó lo suficiente para acabar con los otros caudillos y unificar a la nación Sí pero eso no fue realmente por un interés nacional, sino por uno personal: mantenerse en el poder. Acabó con los caudillos porque sabía que si quedaba alguno, ese lo podía reemplazar (tal cual había ocurrido en el país durante décadas), estabilizar el país y unificarlo fueron consecuencias que apuesto arrechamente que no las previó y seguramente tampoco eran de su máximo interés. Aprovechando que estamos hablando de Gómez, te recomiendo que te leas "Oficio de Difuntos" de Uslar Pietri, es una obra de ficción biográfica que narra la vida de Gómez usando nombres ficticios. Es bastante acertada debido a que la familia de Uslar Pietri eran increiblemente cercanos a Gómez (creo que el papá fue ministro).

>>89881 >Jodió mucho a mi familia materna durante mucho tiempo y le generó muchos traumas a mi mamá. Fue tan basura que en su funeral nadie lo lloró. Kek, mi bisabuela huyo de maracay porque Gomez se la quería tirar.

>>89881 >Fue tan basura que en su funeral nadie lo lloró. Entiendo, si sirve de consuelo que bueno que se haya ido. >o que no hubiesen sido únicamente para mantener el spotlight. Eso si es algo que me disgusta profundamente, si se nota a leguas esa necesidad de engrandecerse, así mismo como los parásitos de la quinta república. >estabilizar el país y unificarlo fueron consecuencias que apuesto arrechamente que no las previó y seguramente tampoco eran de su máximo interés. Se puede hacer un argumento de que ese fue el caso, pero al final uno debe ir apreciando ese buen añadido colateral. Y muchas gracias por la recomendación, veré donde lo puedo encontrar.

>>89862 Parece que tenemos mas soyeros aquí.

>>89885 KEK

>>89855 Mas de un español me ha dicho, que si napoleon no hubiese invadido españa y sin la posterior guerra para expulsarlo que arraso el pais, españa seguramente hubiese enviado la gran mayoria de tercios que estaban luchando en europa a america y hubiesen aplastado a bolivar. Es una teoria interesante, porque viendo los tamaños de las fuerzas españolas que se perdieron en la guerra en la peninsula y en las guerra napoleonicas, es casi imposible que bolivar hubiese ganado en por ejemplo carabobo.

>>89965 ¿Y cómo sabes que la guaira es lejos?

>>89982 >>89983 Es casi seguro que hubiese sido así, al final la independencia se dio justamente aprovechando la invasión napoleónica a España e impulsado desde el meme de la "Junta de los derechos de Fernando VII". De hecho a mi me sorprende arrechamente como los españoles pudieron someter tan rápido la Primera República considerando que estaban en el apogeo de la guerra napoleónica en España.

Realmente el verdadero libertador de América es ironicamente un español: Fernando VII de España. Literal el tipo logró lo imposible de hacer lo posible y si no fuera por sus acciones, es más que seguro que ñas Guerras de Independencia o no hubieran pasado o los hubieran reprimido fuertemente. En serio, Fernando VII nació solo para cagarla totalmente

>>90007 >El balcanizador de américa Fixeado

>>90007 Bueno bolivar también era español o te comiste el meme de chiavez de que Bolivar era zambo y venía desde abajo?

>>90011 Vergacion Mapuche, ¿cuantas veces tenemos que decirte? Español se refiere a Penínsular y Criollo a nuestros libertadores, deja el ser simio quemando casa y ponte a leer un libro mapuche :^)

>>90015 Imbécil, la mezcla de castizo con español da español, da igual si eres español criollo o peninsular, eres español y punto. Los zambos y mulatos no tienen ni tendrán el intelecto para liberarse kek. La única diferencia entre un español penínsular y uno criollo fue el ambiente. La genética es la misma.

>>90011 >>90017 Tu te entiendes? Primero dices que Bolívar era español (que lo usas como sinónimo de blanco cuando no lo es) y que lo de que era un zambo era meme de la mortadela, para luego decir que era un castizo hijo de un castizo y un blanco. El término "español" es un gentilicio, si vamos a la generalidad hasta Negro Primero era español porque en ese momento Venezuela era parte del Imperio Español. Bolívar era blanco criollo (blancos nacidos en las colonias del Nuevo Mundo), hijo de dos blancos también criollos con un largo linaje vasco y gallego (y el hombre más rico de su época kek). Los hijos de castizos (que asumo que lo estás usando para generalizar mestizos, zambos y mulatos en un mismo término; cuando en realidad solo habla de hijos de mestizos y criollos, por eso castizo: cuarto de mestizo) también daban castizos, no tiene nada que ver con el gentilicio.

>>90025 No lo digo yo lo dicen las castas

>>90025 Lo que no entiendo es que quieran hacer ver el ser español en esa época como algo común cuando solo algunos eran, otros no. En este caso fueron los españoles quienes impulsaron la independencia y además quienes obviamente la reprimieron, los demás grupos étnicos gentiles no eran más que peones por su baja cultura, ni siquiera conocen sus árboles genealógicos. Hay un grado de hispanidad y los negros puros no van con ella, en España de esa época habían sistemas que impulsavan la españolizacion de dichos grupos por medio del mestizaje y la penalización de mestizajes retrogrados como negro con indio.

>>90025 Razona, te estoy dejando piezas para que concluyas que si castizo + español es igual a español entonces español es un grupo étnico específico que pertenece al subconjunto de blanco mediterráneo que a su vez pertenece al conjunto de blanco europeo, pues comparten ciertas características con otros mediterráneos y a su vez otras mas generales compartidas con otros blancos en general, jamas implique que Bolivar fuera español producto de castizo+ español, eso fue para darte a entender que el ser español es una raza como ser japonés lo es en relación a ser chino.

>>90034 Sigues confundiendo gentilicio con casta. Sí, los blancos eran minoría, nadie está diciendo lo contrario, los criollos eran los más numerosos dentro de su grupo seguidos de los de orilla y por último los peninsulares. El grupo más numeroso eran todas las castas de cruce (mestizos, mulatos, zambos y castizos, agrupados como pardos), luego estaban los negros, los indios y por último los blancos. Nadie está negando el hecho de que las principales figuras de la independencia hayan sido principalmente los blancos, eso es un hecho histórico. Bolívar, Miranda, Sucre, Bello, Ribas, Urdaneta, Mariño, hasta Páez que era el más marginal de todos y Boves que agrupó a casi todos los marrones a favor de la causa realista, todos eran blancos. El único que se le puede adjudicar que no era blanco es Piar que se le conoce como el "prócer pardo". >inb4 negro primero Un teniente y escudero más, famoso porque se le alzó a Páez y porque era muy pana de Bolívar y Páez, pero no por ser un líder, sino por ser un soldado más bastante honorable y por haber suficientes registros de él. >>90041 Era común en la época mezclar los términos blanco con español porque el gentilicio español venía enlazado a la pureza racial; pero a términos actuales es un error usarlos como términos intercambiables. El blanco nacido en las Indias Occidentales no solo tenía menos derechos que el blanco nacido en la península ibérica, sino que el blanco criollo y de orilla tenía un sentimiento fuertemente independentista comparado al peninsular, estaban segregados social y culturalmente. Por eso agrupar a todos los blancos como españoles es un error y se prefiere siempre usar las castas blancas específicas.

Coño me perdí de la actividad, que cagadaaaaaa

El mayor error de golivar fue querer ser como los gringos y meternos en el mismo saco que los congos y pericos. Venezuela debio haber sido una talasocracia caribeña y la relacion con colombia debio ser una alianza que asegurase nuestra seguridad en tierra. Si nos agarrabamos algunas de las antillas, incluyendo cuba, nos apoderabamos del mercadeo en el caribe y aprovechabamos el mercado de azucar en su apogeo para desarrollar al pais antes de que llegara el petroleo. Asi cuckeabamos incluso mas a españa y nos hacemos burda de barquitos mas arrechos que la pinta y la santa maria

>>90125 Hay mucho hate a los congos pero te pones a analizar más a fondo y tenemos que jode en común, el sueño de Miranda y Bolívar no estaba tan lejano a la realidad, el peo fue querer hacer las vainas de un solo coñazo y expandirlo taaanto. >Venezuela debio haber sido una talasocracia caribeña Está bien jodido lo que dices, Venezuela no tenía una ninguna capacidad naval, por ello la única batalla que ocurrió fue en el Lago de Maracaibo, eso a diferencia de Estados Unidos que tuvo una gran cantidad de batallas navales en su independencia y la batalla que le dió la victoria fue luchada casi enteramente en el mar. Todas esas antillas eran propiedad de la corona británica (que fue un gran aliado en el suministro de armamento por cierto) u holandesa (que tampoco jugaba carro en los mares) luego de la Guerra de los 7 años. Cuba era uno de los territorios más valiosos y protegidos de la corona española y no fue hasta que los gringos se quisieron meter con armamento de última tecnología y con un arrechísimo trabajo de inteligencia que realmente terminaron de desmantelar el Imperio Español y tomaron Cuba.

>>90125 estas meando fuera del perol y añado lo que te dijo >>90146 Originalmente Bolivar tenia planes de invadir Cuba y el lider de esa operación iba a ser Jose Antonio Paez, quien debia trasladar 10 mil soldados y 1000 lanceros del llano de los puertos de Venezuela a Cuba. No se llevo a cabo por 2 obvias razones >Toda la Armada de la Gran Colombia (incluyendo Venezuela) estaba destruida o muy vieja por la Guerra contra Perú y España >El traslado llevaría meses y serían recibidos con plomo parejo ya que los Españoles estaban totalmente reagrupados en Cuba por planes de reconquistar Mexico Ya de por si hasta comienzos del Siglo XX era una proeza trasladar sanos y salvos a un grupo de personas de un lugar a otro en el oceano, tal invasion solo sería un mega fracaso desde la concepción, y mas porque ya el meme de la Republica de Florida que Bolivar hizo con el Echaito Pa Lante de MacGregor solo terminó en un fracaso que España tuvo que ceder el lugar a USA y los gringos no querian arriesgarse a tener a gente rebelde en sus territorios, por eso forzaron el querer sabotear a Bolivar y exigir España el territorio de Florida.

>>90125 Golivar quería sacar a los españoles de sur américa, por eso se fue hasta cerru. De todas formas bolivar mando gente a conquistar florida, pero los españoles fueron más rápidos y vendieron eso a USA. Como dice el marico de arriba, ese montón de islas de negros eran propiedad britanica en su mayoría, así que no le convenía invadir esas zonas. Ni siquiera escucho a los dominicanos cuando estos intentaron hacer acercamientos con bolivar para unirse a la gran colombia, ya que de hacerles caso y acceder se iban a meter en un peo con los haitianos los cuales le habían ayudado anteriormente.

>>90179 >Golivar quería sacar a los españoles de sur américa, por eso se fue hasta cerru Es que estratégicamente era lo que más sentido tenía: era más probable de que entrasen por tierra antes que por mar (para muestra las campañas de la independencia de la Segunda y Tercera República se basaron principalmente en tropas ya localizadas) y el Virreinato del Perú estaba bastante golpeado ya. >Ni siquiera escucho a los dominicanos cuando estos intentaron hacer acercamientos con bolivar para unirse a la gran colombia, ya que de hacerles caso y acceder se iban a meter en un peo con los haitianos los cuales le habían ayudado anteriormente. Kekeo con eso, los carajos estaban tan desesperados que también hicieron una bandera colombina y duraron menos que peo en un chinchorro, además de que le pidieron ayuda a los haitianos y los mandaron a comer mierda porque "muhh la isla no se pica". Ahora vean que parte de la isla es un shithole y el otro es un tremendo destino turístico del caribe, pajuos.

>>90177 Otro factor que se te olvida de por qué no intentaron ir a Cuba al final >Para los situados en el continente, Cuba era un territorio prácticamente desconocido No tenían idea de como era el terreno, de donde estaban situados los fuertes, los puntos y objetivos clave, además de que no tenían allegados que les pudiesen informar o formas prontas de conseguirlo; cosa que sí ocurría cuando avanzabas por tierra hacia el sur del continente. Me sorprende tanto que supieses sobre la operación de Bolívar y Páez a Cuba, normalmente eso lo saben solamente cubanos y lo aprendí con una ex mía cubana. Aldo kekeo con MacGregor yendo a un shitton de sitios a memeindependizar, fracasar y devolverse, el propio echaito pa'lante. Demostrando que ese gen nos lo heredaron los escoceses.

>>89858 Claro que no había crimen porque para entonces aún no habían entrado colombianos y Simón es, muy probablemente, uno de los personajes más pérfidos y nefastos de la Humanidad, un traidor apocalíptico, que sólo sirvió para el gran beneficio del inglés y que sólo perdura como una leyenda de ficción porque los ingleses reescribieron nuestra historia. Y Gómez, un marico triste que al menos hizo un alguito por este trozo de tierraby su gente

>>90221 Pave foto del culo cubana

>>96222 Mas de uno dice que sin bolivar todos seriamos españoles, que habrían partidos del barza en la guaira y que todos tendríamos pasaporte europeo. Pero nadie habla de que terminamos igual que las ultimas colonias españolas cuba y guinea ecuatorial. Bajo dictaduras comunistas

>>96920 Venezuela no era una colonia. Era literalmente un virreinato de España y solo pagaba el quinto real como todo el mundo. Pendejo.

>>96222 Nunca olvidar que Bolivar invadió venezuela tres veces con su ejercito de mercenarios haitianos para poder instaurar su mierda.

>>99261 Igual que cuba y terminamos peor negro webon

>>99268 Bolivar quebro un imperio para terminar con cinco republiquetas todas condenadas a la miseria eterna . Gracias Golivar, al menos no pagaron mas el quinto real gege

>>99282 Lo de Chávez no es nada comparado con Bolívar, si Chávez fue el azote Bolívar fue el apocalipsis. Nunca fiarse de un enano megalómano y servicial con el anglo (como Zelensky) que por cierto Bolívar fue expulsado de Venezuela y murió cómodamente acogido en la casa de un español.

Bolivar era un mason , un titere de su logia protestante que queria quitarle poder y tierras a la corona. Un pillo.

>hay hispanistas no ironicos en /arepa/ asco.