>>10147 >bene rifugio No.

>>10149 Stiamo dicendo due cose diverse. Tu insisti sui modelli economici, io ti dico cosa fanno senza guardare agli effetti. Non me ne frega nulla degli effetti sociali delle criptovalute, io ti sto dicendo che alcune criptovalute non sono utilizzate come valuta, ma come numero per cambiare l'andamento dei mercati. Il mio "non è un bene" era per dire che non ci sono giustificazioni nel creare criptovalute solo per portare avanti le speculazioni.

>>10155 >numero per cambiare l'andamento dei mercati Intendi i mercati ordinari?

>>10157 Io parlavo dei mercati delle criptovalute, nel senso di compravendita di valuta (stile forex) e cose collegate. Non so se influiscono su quelli tradizionali; nel caso lo facciano, includici anche quelli.

>>10151 Finché non si presenta una tecnologia nuova sarà dura spodestare quelle più affermate, tu però ne consideri già tre che prima non c'erano. >>10152 Stesso andamento dell'oro e per di più svincolato dalle dinamiche politiche nazionali. Che abbia un comportamento da bene rifugio è un dato di fatto. >non ci sono giustificazioni nel creare criptovalute solo per portare avanti le speculazioni. Non so, il fatto che molte siano in numero finito, secondo me, giustifica la nascita di nuove criptovalute per compensare il fatto che ne siano necessarie molte più di quelle circolanti.

>>10163 >>10167 >>10168 guarda che il mongolino d'oro non lo assegniamo qui.

>>10170 Uè, zecca mongoloide, le medicine per "diventare donna" ti stanno mangiando il cervello. Vedi di non sporcare quando ti ammazzi.

>>10174 Se 'sta triade fa da tirapiedi a uno che si caca in mano per poi spalmarsela in faccia come fai tu nelle tue affissioni, voglio proprio vederla.

>>10177 Si si, continua pure a spalmarti la merda in faccia come un mongoloide ritardato.

>>10162 >Stesso andamento dell'oro e per di più svincolato dalle dinamiche politiche nazionali. >Che abbia un comportamento da bene rifugio è un dato di fatto. Mai affermazione più falsa fu affissa. Le criptovalute hanno una correlazione diretta con il mercato azionario. Il rationale è molto semplice: in momenti di necessità si diventa finanziariamente più conservativi. Di conseguenza si evitano investimenti rischiosi, ergo le criptovalute non le tocchi neanche con un bastone da 10 piedi. >t. liquidato posizioni poco prima di fine febbraio, e ricomprato al minimo di metà marzo circa (Corona non perdona)

>>10180 >Mai affermazione più falsa fu affissa https://www.meteofinanza.com/cryptovalute-perche-bene-rifugio/ Se ti è sfuggita una cosa palesemente sotto gli occhi di tutti, magari devi prestare più attenzione a quello che ti passa davanti. Il motivo per cui le cryptovalute funzionano da bene rifugio è semplicemente il fatto che sono generalmente slegate e al riparo da questioni geopolitiche e economiche.

>>10181 Apprezzo la discussione — meno i toni — ma il grafici non capisco molto bene cosa vogliono comparare. Sembrerebbe che l'oro abbia più che raddoppiato il suo valore, mentre il ₿ sia a livello circa di un'anno fa. Non è colpa tua ma sul primo grafico manca pure la scala sulle ordinate.

>>10180 >le criptovalute non le tocchi neanche con un bastone da 10 piedi. Veramente proprio grazie al fatto che possono essere create letteralmente dal nulla, le rende un investimento meno pericoloso di altri. Fintanto che hai possibilità di tenere accesi dei calcolatori puoi fare tutte le transazioni che ti pare e mandare avanti la giostra degli investimenti. Poi se c'è qualche problema, fai entrare una nuova valuta inventata sul momento (cosa tecnologicamente banale, a volte basta una persona) e la usi per cambiare l'andamento del mercato. L'unico vero ostacolo potrebbe essere il tempo, visto che su alcune (no, non tutte lo fanno) criptovalute andando avanti le transazioni diventano dispendiose, ma anche lì risolvi aggiungendone una nuova in cui il costo in tempo è minore.

>>10186 Non sono un sostenitore dell'analisi tecnica dei grafici ma direi che c'è una certa similitudine negli andamenti, comunque, a scanso di equivoci, c'è anche un articolo. Mi spiace per i toni, ma è stato contestato, senza portare argomenti, un comportamento acclarato più volte dai fatti e mi ha suonato di presa in giro.

>>10181 >Il motivo per cui le cryptovalute funzionano da bene rifugio è semplicemente il fatto che sono generalmente slegate e al riparo da questioni geopolitiche e economiche. No, non lo sono. Soprattutto da quelle economiche. Vedi >>10180 >in momenti di necessità si diventa finanziariamente più conservativi Inoltre vedi immagine allegata. >>10187 >grazie al fatto che possono essere create letteralmente dal nulla, le rende un investimento meno pericoloso di altri Cosa? Che correlazione dovrebbe esserci? Tutt'altro! Il fatto che puoi crearle dal nulla le rende più rischiose. >>10190 >c'è anche un articolo >meteofinanza Mmm... ok?! Primaché: sono attivo nel mondo delle criptovalute da fine 2011. Forse un po' di esperienza credo di avercela. Poi ad ognuno il suo. Spero che tu apra posizioni secondo queste tue idee. Diversamente non potrei prenderti seriamente. Sai come si dice? Put your money where your mouth is. Ti do anche una dritta: ignora i "giornalisti" "finanziari" in merito ad investimenti. Se ciò che dicono fosse vero, loro giocoforza dovrebbero avere fatto una fortuna. Eppure fanno i giornalisti come lavoro. Quasi sicuramente hanno anche qualche interesse a spingere certi prodotti finanziari piuttosto che altri.

>>10193 >correzione >nell'immagine precedente manca il riferimento temporale

>>10193 >finanziariamente più conservativi Stiamo parlando di beni rifugio da situazioni problematiche, non di maretta sui mercati per i quali basta aspettare che passi. L'articolo serve solo ad evidenziare quanto la cosa sia una considerazione generale. Se poi hai ancora perplessità, basta che aspetti la prossima turbolenza e vedrai che crescono quando cresce l'oro. Nel grafico del Nasdaq manca il calo a circa tre quarti dalla fine ma, come già detto, non sono un fanatico delle linee tirate a caso sui grafici.

>>10193 https://it.finance.yahoo.com/notizie/bitcoin-oro-dollaro-perch%C3%A9-i-070000226.html Un articolo da una fonte con meno possibilità di accuse di non essere imparziale.

>>10190 Grazie. Non sono interessato all'argomento ma per curiosità farò un'esperimento questa sera. Lo scrivo così non c'è pregiudizio: apro R e faccio un modello con prezzi_oro prezzi_azionario (un azionario diciamo un paniere EU) sulle X, e prezzi_btc sulle Y. Se la tua ipotesi è giusta mi attento: - coefficiente β decisamente negativo sull'azionario, con grande varianza spiegata dallo stesso. Un β positivo (con grande varianza spiegata) suggerirebbe altre ipotesi. Vediamo come va.

>>10205 il fatto che siano entrambi considerati bene rifugio non implica che siano pure legati tra loro. Ammettendo che lo possano essere oro e argento, nel caso dei btc le platee di investitori sono da aspettarsi diverse.

>>10208 Va bene, siamo almeno d'accordo che tra un qualsiasi bene di rifugio e un paniere di indici azionari debba esserci una relazione inversa?

>>10210 Francamente non ce li vedo gli smanettoni ci cryptovalute a investire in indici azionari, al massimo, allargando il discorso alle crypto, può essere valido per un insieme molto ristretto di investitori tradizionali.

>>10211 Ok, allora torniamo ab ovo. Da Wikipedia: > un investimento in un bene rifugio non ha scopo speculativo, bensì di protezione da un periodo di crisi economica (e finanziaria) o da un periodo di forte instabilità dei prezzi; sarà quindi caratterizzato da rendimenti reali prossimi alla parità. Siamo d'accordo su: «se il ₿ è un bene di rifugio deve avere rendimenti reali (rendimento - inflazione) vicini (o lievemente maggiori) allo 0% anche in uno scenario di instabilità dei prezzi/crisi economica»? I dati sui prezzi al consumo ci sono, quelli sui rendimeti ₿ anche, pure sulla crisi economica (credit default swap, qualsiasi indice che tu voglia). Quando sento parlare investitori in ₿ mi sembra che confondano il futuro che loro immaginano con il presente (che non è così roseo).

>>10212 >Siamo d'accordo etc etc... No, di fatto se consideriamo l'oro come bene rifugio, stiamo parlando di qualcosa che in realtà aumenta di valore in periodi di turbolenza economica e politica seppur per effetto di una aumentata domanda ai fini di semplice conservazione del capitale.

>>10218 Sage perché da tre messaggi non mi vuoi dare una definizione di «bene di rifugio» che ti vada bene. >>10193 > Ti do anche una dritta: ignora i "giornalisti" "finanziari" in merito ad investimenti. Se ciò che dicono fosse vero, loro giocoforza dovrebbero avere fatto una fortuna. Eppure fanno i giornalisti come lavoro. Parole sante.

>>10220 Non mi vanno bene quelle che dai tu, di correzioni che puoi usare come definizione te ne ho date pure troppe.

>>10221 sage/2 Basta menare il torrone e dacci una definizione di «bene di rifugio» che approvi.

>>10222 Controllato. Non lo sa neanche lui.

>>10220 >>10221 >>10222 >>10235 >Il motivo per cui le cryptovalute funzionano da bene rifugio è semplicemente il fatto che sono generalmente slegate e al riparo da questioni geopolitiche e economiche. Mi sembrava di averlo già detto, comunque per bene rifugio possiamo considerare ogni bene la cui quotazioni non risenta in negativo di situazioni politiche.

>>10239 Vabbene, ho provato a mettere insieme qualche dato. Ho pensato a degli eventi di crisi politica o economica che hanno sorpreso i commentatori nazionali. Mi è venuto in mente Brexit, elezione di Trump, assassinio di Soleimani e Covid. Per tutti e quattro gli eventi ho confrontato da mese a mese, «a cavallo» dell'evento, le quotazioni di: ₿, Oro, S&P500. Immagine allegata per le risultanze. Considerazioni post analisi: il galoppo da mese a mese dei ₿ è evidente, altrettanto evidente la volatilità in tempi difficili come il Covid, per questo non mi sentivo di appioppargli l'etichetta di «bene di rifugio». Questa è un'analisi alle vongole, fatta in un momento di insonnia. Se ai Lupi che hanno partecipato alla discussione interessa possiamo farne anche altre o con altri indici.

>>10242 La volatilità ce l'hai anche per l'oro e il resto, per quello non mi piaceva la definizione di bene rifugio da wikipedia.

Qui la risposta al perché diversi strumenti finanziari hanno recentemente iniziato a dimostrare movimenti quasi-simili: bloomberg.com/news/audio/2020-09-27/how-all-financial-markets-became-the-same-big-trade-podcast

>>11232 Peccato sua un podcast, se trovo la ricerca su pdf leggo quella.

>>11232 Premesso che non ho ascoltato il podcast, saremmo in una situazione di ritorno alla normalità dopo una pandemia, reale o meno, quindi potrebbe essere fisiologico uno spostamento da investimenti che risentissero della situazione ad investimenti più adatti ad un clima normale.

>>11241 Più che altro pensavo potsse interessare viso che si parla del perché, secondo il rapporto di questo tipo, critpovalute, oro, azioni, ecc, hanno avuto tutti simili movimenti (oro che ha gli stessi movimenti dei bitcoin che ha gli stessi movimenti delle azioni e così via). Se riesco a trovare il PDF ve lo pubblico.

>>11245 Grazie, apprezzerei molto, anche se sembrerebbe da >>10242 che l'oro sia — giustamente — anticiclico.