/ita/ - Sezione Italiana

La casa in montagna dei Lupi Italiani

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/ita/-/pol/ Filone Politico Lupo Lucio 01/28/2020 (Tue) 20:47:53 Id: 561ac6 No. 2209
Per non inondare la sezione di "rigurgiti" per ogni cazzo che succede nel bel paese, direi che sarebbe molto più appropriato avere un unico Filone dedicato alla politica. >Come si evolverà la situazione politica Italiana dei prossimi mesi ed anni? >Come si evolveranno gli intrecci geopolitic odierni nei prossimi mesi? >Qualche pensierino su ciò che sta succedendo in giro per il mondo? Notizie ((("spigolose")))? >Di che ideologia politica siete, e perchè?
Parto quindi io stesso, per dare un po' di spunti... 1) Secondo me a differenza di quanto leggo da altri canali (bunkerchan, diochan) la situazione politica Italiana non cambierà per niente nonostante la regione in più per il CDX. Mi aspetto che i grillini crollino sotto il peso delle loro stesse minchiate al primo voto di fiducia (che potrebbe avere molti franchi tiratori nelle sue file), ma dubito che arriveremo ad elezioni anticipate, paradossalmente il governo più instabile degli ultimi anni è anche quello meno a rischio... 2) La Cina è praticamente finita. TUTTI i miei coetanei si fottono dalla paura di avvvicinarsi a negozi cinesi o di interagirci (come se un virus attaccasse direttamente un gruppo di persone, mica sono come i nostri più grandi alleati che già ce le hanno ste cose), figuriamoci le borse... 3) Non capisco come si possa essere Neo Nazista, a contatto coi simboli giorno per giorno, e non essere in grado di disegnarli nel modo giusto in ben tre diverse occasioni. Primache "ey moshe che fai" penso che siano più un manipolo di drogati (in fondo Adolfo non è mai stato contro gli Afrigani ed adorava i Mussulmani vecchio stile). 4) Centrodestra da generazioni, solo perchè nel mio paesino del cazzo scegli quello o dei candidati orribili del piddì che letteralmente nessuno vuole.
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1. Per ora le regioni sono merce di scambio: ti do la Toscana e in cambio mi dai la Basilicata. Nel centrodestra lo fanno tra partiti alleati, anche se a volte ho il sospetto che si accordino anche con il centrosinistra. È un modo per tenere al potere da qualche parte i partiti "sicuri" che sono in Parlamento, o comunque che hanno una qualche rilevanza a livello nazionale. 2. Dovranno morire (o essere severamente danneggiate) ancora diverse persone prima che cambi qualcosa. Soprattutto a livelli alti: non credere che i figli e gli assistenti siano sempre in grado di portare avanti il lavoro del padre. Basta poco per mandare in rovina tutto. 3. Nessuna notizia particolare per ora. 4. Tecnicamente rientrerei nei "franchi tiratori", perché sebbene sia tendente a destra, se il candidato palesemente non è in grado, magari prima di votarlo ci penso per bene.
>>2209 in ordine sparso... nessuna ideologia. voto lega ma quello che penso non è espresso se non in maniera parziale dalla sua piattaforma politica. i 5s non cadono sotto il peso delle loro minchiate, cadono sotto il peso di non avere le idee chiare loro stessi su chi sono e cosa vogliono fare...per che cosa stanno? cosa vogliono ottenere? come? non lo sanno nemmeno loro. ah, oggi mi sono andato a tagliare i capelli dai cinesi... ho firmato la mia condanna a morte?
Di sicuro i grillini sono morti e tornerà il bipolarismo che i nostri due partiti di governo amano moltissimo. Purtroppo però la situazione economica peggiorerà in maniera visibile man mano che si andrà avanti fino ad un ritorno di clero e nobiltà de facto. Ricordo che mi feci grosse risate a chi me lo predisse per primo, ora però rido molto meno a quella idea. Per quanto riguarda la politica mondiale, i rapporti tra Cina e USA temo peggioreranno in maniera irreparabile visto che gli attacchi USA alla Cina sul piano commerciale sono destinati a concludersi in poca roba, grazie alla domanda interna cinese che deve ancora decollare, l'est cinese è ancora praticamente deserto. Mi aspetto qualcosa di militare e molto serio, d'altronde le operazioni USA+Vaticano per rovesciare governi da dentro sono finora tutte fallite. Sono Anarcocapitalista e faccio pure il vandalo su /liberty/, ho smesso di credere negli altri quando avevo 16 anni.
>si dichiara anarcoqualcosa >dice di non fidarsi degli altri No capo, non sei anarchico, sei un coglione
>>2264 È per questo che mi sono scelto la cosa più simile alla guerra civile somala in cui sparare a vista al primo che ti passa davanti, idiota.
>>2265 Il mio PNA!
>>2267 >Anarchici >partito E meno male che dovevo essere io con problemi di logica.
>>2265 L'anarchia è un ordine SOCIALE, quello che vuoi tu non si qualifica nemmeno lontanamente come società, è solo la legge del più forte. Ma tanto è inutile spiegare a chi non può capire. Colpa mia.
>>2268 >pensa che PNA sia il Partito Nazionale Anarchico e non una traduzione buttata lì del NAP anglofono. Mmmmmm.
>>2269 La corsa agli armamenti e la pax nucleare hanno funzionato assicurando un periodo di pace tra i più lunghi della storia. È evidente che la pensiamo diversamente sulle capacità intellettive di chi ci circonda. >>2271 Usa il NAP invece delle sue traduzioni che sennò ti trovi nei casini quando spari a chi ti entra nel prato.
>>2280 >gli stati nazionali si armano e mantangono la pace tramite la proiezione di forza, e questo è bene <questo implica che i singoli stiano meglio senza stati nazionali Ce la fai a formare una frase di senso compiuto?
>>2282 >Privati dotati di armi nucleari. È lo stesso principio per cui le armi libere diminuiscono il crimine come in Svizzera. Ovviamente questo è solo un esempio, la corsa agli armamenti non finirebbe mai e servirebbero pure sistemi antimissile privati.
Quanto attenderà la Grecia prima di iniziare a respingere VERAMENTE i migranti al confine? Un paio di colpi di tosse?
>>2283 In svizzera...in africa...non tanto.
Germania: morto suicida assessore alle finanze Assia, non ha retto lo stress per le misure anti-Coronavirus https://archive.fo/us8eb >È shock in Assia, il Land tedesco di Francoforte sul Meno, dove il ministro delle Finanze del Land, Thomas Schaefer, è stato trovato morto ieri a 54 anni. >Il politico della Cdu, figura centrale del gabinetto locale, dato come possibile successore dell'attuale presidente Volker Bouffier, si è tolto la vita. > "Siamo tutti scioccati dalla morte inattesa di Schaefer e dobbiamo adesso elaborare questo lutto", ha detto Bouffier, il quale ha anche affermato che proprio l'emergenza del coronavirus aveva sconvolto l'assessore. "Si preoccupava moltissimo che non si sarebbe riusciti a venire incontro alle enormi aspettative di aiuto della popolazione", ha spiegato,"era assillato da questa angoscia".
>>4006 Speriamo sia solo il primo di una lunghissima serie. ZOGcausto miglior giorno della mia vita.
>>4018 la notizia che mi preoccupa in questo momento è la diceria per cui il governo tedesco stia pensando di fare il tampone a tutti e di riaprire le fabbriche... le cose potrebbero andare in due maniere... o scoprono che il numero di contagiati è tale che alla fine la cosa non fa differenza... o gli va bene e prendono quote di mercato come se non ci fosse un domani e quando ne usciamo saremo ulteriormente strangolati, tanto è chiaro che nell'unione è ognun per sè...
>>4041 Io la cosa di prendere/cedere quote di mercato non la considero un problema reale semplicemente perché nel frattempo stanno tutti chiusi in casa senza consumare altro se non gli alimentari. Il problema mi sembra più squisitamente degli stati che si trovano impastoiati nelle proprie burocrazie e scadenze fiscali che sono andate a puttane e per cui si richiederà un condono tombale a giochino finito. Diverso sarà il discorso semmai per i mutui e per il mercato azionario. Quindi alla fine ci ritroveremo con il campo libero per le piccole aziende.
>>4043 >>4043 comunque come soluzione per noi potremmo prendere esempio da loro. visto che le vittime sono nella fascia di età sopra i 70 anni potremmo trasferire le persone in questione in campi in cui possono stare al sicuro con il contagio. con ampie zone doccia per tenerli puliti. li potremmo chiamare campi d'invecchiamento. scherzi a parte...l'avrei fatto davvero. non tanto come campi...ma nella mia città per esempio c'è un seminario enorme...oramai vuoto con ampi alloggi e quant'altro. idealmente non sarebbe sbagliatissimo trasferire e mettere in sicurezza quelli che effettivamente muoiono ed effettivamente intasano le terapie intensive. magari in un contesto del genere si sarebbe potuti andare avanti senza chiusure totali. anche se lo so che la cosa non sarebbe fattibile semplicemente per un fatto di incostituzionalità.
>>4064 Ma ti sembra che questi stiano facendo qualcosa oltre emanare pezzi di carta in attesa che la cosa passi da se? Non stanno facendo sanificazione per le strade, la chiusura delle zone rosse è stata ridicola con terroni tornati a casa al sud a frotte. basterebbe già iniziare a liberare i centri senza positivi mentre questi hanno smesso pure di fare verifiche per mancanza di tamponi e attrezzature mentre continuano le supercazzole a forma di aiuti e soldi stanziati che non si saprà mai dove dono andati a finire.
>>4077 >Non stanno facendo sanificazione per le strade Da me la dovevano fare, ma il ministero ha ordinato lo stop citando una presunta inefficacia e inquinamento dovuto alle sostanze usate per la sanificazione.
>>4079 Stupidi cinesi che non hanno fermato il virus con posti di blocco di polizia.
>>4080 La Cina crescerà in largo.
>>4086 È una frase meno ironica di quello che potresti pensare.
>>4080 V̳̥͓̩͈̺̘͞i̟͓͇̭̺̩̗v̸͕̞ṛ̗ͅe͓M̦̻̳̖̥͙̹͢O̖̜̞̰̱ͅ ̭̰̘̞̫̫̮I̱̤N̛̗̼̣̗̪̳ ̫͕̻̟͇̙̼p͟ŕ̖͍Ó͙̺̭͔͖̦̭S̺͔͉̕p͕̦͎͖͟e̜̻͖̤̗͖ͅr̢͍̥i͎̠͕̯t̰à͢
È corretto?
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>>4119 >Non sa/non dice
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>>4119 >c'è la mia affissione autistica RAV È perfetto, ti prego aggiungine altre.
>>4119 >entrambe le mie affissioni pendono dalla parte della coscia cos'avrà voluto dire?
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>>4152 Un vero mistero.
>>4164 ok ...vedo che non sono l'unico nonnetto qui.
>>4183 >nonnetto <andavo alle elementari o giù di lì quando passavano quella pubblicità
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Cosa avrà voluto dire?
>>4959 Che vuole altri appalti CONSIP da spartire tra i suoi amichetti che tanto poi il conto lo pagherà una patrimoniale sui conti correnti degli italiani?
>Il petrolio è sceso così in basso di prezzo che i fornitori PAGANO per disfarsene Mondo assolutamente pagliaccio
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>>4970 In compenso il costo dei carburanti in Italia non si è mosso nemmeno un po', magari l'authority sui costi dei carburanti è troppo impegnata a cantare dal balcone.
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https://stopcensura.org/rixi-lega-governo-paga-e-15-milioni-a-traghetto-per-quarantena-migranti-compresi-menu-etnici/ Rixi (Lega): “Governo paga € 1,5 milioni a traghetto per quarantena migranti. Compresi menù etnici” Lupi...
>>5003 >"Broseggho, ragazze?"
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>>5004 Maledetto
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incrocio col filone giunoniche? > La proposta Bellanova > Bellanova ha specificato di voler puntare a «concedere un permesso di soggiorno temporaneo per sei mesi, rinnovabile per altri sei, per le aziende e le famiglie che vogliono regolarizzare. Ci sarà anche un contributo per lo Stato, anche se non bisogna esagerare: si tratta di persone sfruttate per 3 euro l’ora facendo concorrenza sleale alle imprese che rispettano le regole». La ministra non si è espressa sulle stime che parlano di 600 mila persone interessate da un provvedimento di emersione dal lavoro nero ma ha espresso l’intenzione di inserire la norma già nel dl di maggio: «O in questo decreto si mette la norma per i permessi di soggiorno di 6 mesi o si fallisce l’obiettivo di dare una risposta alle esigenze delle imprese».
>>5639 Sarei un piccolo imprenditore agricolo e più che di 600000 negri avrei bisogno di un trattore.
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>>5643 Mancava una perla.
Suggeritemi una buona PQ per un filone politico generale. Questo è un pochino penoso...
>>6841 Questo filone ha meno di 50 risposte, inutile creare un duplicato quando si può continuare ad utilizzare tranquillamente questo. Il fatto che non ti piaccia il PQ non è rilevante. Fermo restando che argomenti scottanti che dovessero emergere meritano comunque filoni a sé stanti secondo me.
>>6846 Che sarebbe un PQ? Personalmente ho schifato sempre questo filone perché non mi piacevano i colori della figura in apertura.
>>6854 >non conoscere il dialetto /ita/lico D E R I D E T E L O
>>6854 PQ sta per Primus Quarens, è il nostro modo per dire OP, inteso sia come prima affissione che prima persona che affigge.
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https://www.invidio.us/watch?v=9FTMNxixTlA >È possibile essere sovranisti di sinsitra? Quel curioso momento in cui socialisti vestiti di nero e socialisti vestiti di rosso si ritrovano fianco a fianco per combattere il fatto che sono finiti i soldi degli altri da spartirsi.
>>6921 Io invece socialisti e basta.
Cosa ne pensa il Lupo Italiano medio della Gladio?
>>8136 Che finché eravamo frontiera di imperi arrivavano soldi da destra e manca, ora che la frontiera è i Ucraina ce li stanno chiedendo indietro.
>>8136 Che non hanno ucciso abbastanza Comunisti :^) Battutina spigolosa apparte, è sempre la solita storia, agli Italiani non è concesso rimanere in autogestione. Dobbiamo sempre avere partiti o gruppi formati e pagati da forze straniere. Vedi: >Lega (Russia, Israele) >Italia "Viva" (Americani, in particolare Democratici) >+Europa, Verdi (lo sai già) >M5S (Cina) >Fratelli d'Italia (Americani, in particolare Repubblicani) >Forza Italia (Mafiosi internazionali)
>>8144 Meh, la Lega è assolutamente atlantista e con riferimento l'attuale GOP trumpiano, l'asservimento a Israele si iscrive in questo vergognoso zerbinismo sionista a destra.
>>8156 LA destra è in genere sempre stata Atlantista. >>8144 >Dobbiamo sempre avere partiti o gruppi formati [...] Io sarei dell'idea che avere un sistema uninominale secco al 100% anziché al 37% (attuale) sopsterebbe la scelta dei candidati politici ed eventuali compromessi dai partiti agli elettori.
>>8158 Io sarei dell'idea di spolverare le funi e appendere un certo individuo il cui cognome finisce per -onte a testa in giù. perfavore rispetta le regole della sezione contro affissioni spigolose
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>>8162 ...L'Uomo Del Monte?
>>8164 PLAFONIERA! PLAFONIERA! D'obbligo la segnalazione alle autorità competenti.
>>8158 >LA destra è in genere sempre stata Atlantista. Beh no, l'estrema destra dura e pura è antisionista e anti USA.
>>8162 >perfavore rispetta le regole della sezione contro affissioni spigolose Plafoniera, qua ce uno che si è preso i pieni poteri e sta continuamente saltando il parlamento. Un cazzo le regole contro gli spigoli, io mi sarei rotto abbastanza la minchia.
>>8182 >Plafoniera, qua ce uno che si è preso i pieni poteri e sta continuamente saltando il parlamento. Lo so e sono delle tue stesse opinioni, specie per quanto riguarda lo Stato di Emergenza che servirà solo a far passare leggi ad personam (alla faccia del Berlusca).
>>8182 Eh, si sa ciccio, però non mi prenderei queste libertà di parola in Italia. Stai attento che non siamo in USA, dove ormai anche le loro libertà stanno comunque erodendo.
>>8190 >>8183 Me ne fotto altamente. Qua stiamo andando a morire porca puttana, rimanere nelle nostre tane per paura che qualcuno ci faccia la pelle perchè abbiamo un pensiero "sbagliato" non è un modo di vivere. Questa è follia pura ed è chiaro che il terrorismo, ragazzi, funziona. Perchè nessuno prende per il culo i mussulmani, che altrimenti ti fanno a pezzi. Che pochi rompono i coglioni ad antifa, perchè ti cancellano. Basta, cazzo, non siamo maiali da portare al macello.
>>8199 >Perchè nessuno prende per il culo i mussulmani, che altrimenti ti fanno a pezzi. Qui puoi farlo tranquillamente. Ti chiedo solo di rispettare ciò: <g) "Siete tipi simpatici, non andate a Città Laggiù domani" ✘✘✘ >il terrorismo funziona Non mi sembra molto. Come tecnica di guerriglia urbana, potrebbe avere buoni risultati, se per buoni accetti anche "stato medievale nel XXI secolo". Per il resto porta solo problemi per chi viene attaccato ed odio verso il gruppo che lo escogita. >Che pochi rompono i coglioni ad antifa, perchè ti cancellano. Se parli di tuittè o reddit o youtube, sono tutte compagnie progressiste o in mano a Cinesi, quindi non so come mai non ci si aspetti che i progressisti si incazzino che vengano beccati i progressisti. Per quanto riguarda Cloudflare o i venditori di dominio, sono concorde alla tua incazzatura.
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>>8199 >Questa è follia pura ed è chiaro che il terrorismo, ragazzi, funziona. Ho una notizia per te...
>>8201 Trump starà lì ancora per quattro anni. E poi? Inoltre, Trump è in America, noi siamo in Italia e purtroppo noi abbiamo dei coglioni al governo che ci stanno dissanguando. Dobbiamo essere noi a muovere il culo e va bene, dire che si va ad appendere politici a testa in giù è esagerato però porca troia un qualcosa va fatto.
>>8201 Archivio perchè me lo sono dimenticato: https://archive.is/q9cRb
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>>8202 >E poi? Secondo i /pol/acchi metteranno un Democratico alla Biden, completamente innocuo ed inerme, e poi il prossimo candidato non rispecchierà alcuno dei due partiti principali e li porterà alla distruzione (e probabilmente all'etnofascismo, ma sono schizofrenici quindi prendila come vuoi). >Dobbiamo essere noi a muovere il culo e va bene, dire che si va ad appendere politici a testa in giù è esagerato però porca troia un qualcosa va fatto. Hai mai pensato di entrarci, in politica? Sono tutti ladroni e casta, sicuramente ciò è vero, però so anche di molte realtà in cui dei sindaci di liste civiche sono eletti semplicemente perchè meno cancerogeni di quelli delle liste politiche. Poi considera che se hai delle visioni ideologiche specifiche, non serve assolutamente a nulla andare a fare strepitii autistici sulla rete, ma molti di questi antifa e progressisti si sono inseriti nei rispettivi ambiti scalando politicamente le loro graduatorie, pensa a quanti radicali si sono intrufolati nei partiti mmerigani. Cioè, se avessi una idea politica definita, tipo rimuovere un gruppo X dal mio territorio, invece di andare in giro a cercare alleati, andrei in politica/economia/pubblici ministeri, mi terrei le mie idee nella testolina ed applicherei la mia forza politica contro di loro completamente indisturbato usando o modificando le leggi di cui avrei bisogno. Cioè pensa ad un Berlusca a caso. Pensa ai magistrati Italiani. Pensa pure soltanto ai traduttori dei giochini, tutti transessuali, che rimuovono cose arbitrariamente perchè gli sta sull'organo genitale indefinito che maschi e femmine possano farsi apprezzamenti sessuali tra loro. Detto ciò, magari ti metti a lavorare nel sociale e scopri pure che puoi essere un cambiamento vero senza bisogno di entrare nel cospiratorio. Magari veramente è tutto VN POPOLO DI STRONZI e puoi migliorarlo tu stesso. Di sicuro inveire contro un pupazzetto come Giuseppi non cambierà il mondo.
>>8204 >E poi? Dubito che riusciranno a superare l'attuale clima di guerra tribale su base razziale in maniera indolore e senza conseguenze come pensano.
>>8199 Ti amo.
>>8204 >Di sicuro inveire contro un pupazzetto come Giuseppi non cambierà il mondo. Non sarei così sicuro, l'uomo giusto al posto giusto può fare la differenza e di sicuro non lo avrai se il suo posto è olccupato da una marionetta risultato di intrighi di palazzo.
>>8209 Allora permettimi di dire che la posizione di primo ministro non serve ad un emerito cazzo, ma i ministeri dell'educazione, dell'interno e degli esteri sono le tre posizioni che possono cambiare lo Stato. E neanche, se vai a guardare sotto sotto le vere persone con i pieni poteri sono i portaborse e quelli al parlamento Europeo che leggono le bozze per poi consigliare ai parlamentari cosa votare (vedi lo scandalo dell'Articolo 13).
>>8210 > Allora permettimi di dire che la posizione di primo ministro non serve ad un emerito cazzo Occhio che in Italia abbiamo il Presidente del Conisiglio e non il Primo Ministro.
>>8211 >Occhio che in Italia abbiamo il Presidente del Conisiglio e non il Primo Ministro. Occhio che è "primus inter pares" e non primo-primo.
>>8218 Tecnicamente stabilisce gli ordini del giorno quindi in pratica un po' di potere lo ha. >>8210 >ministeri dell'educazione mai servito a niente, il sistema carcerario dell'obbligo serve solo a sollevare i genitori dalla sorveglianza dei figli mentre lavorano. Hai le prove dal fatto che la scuola sia totalmente inutile dal punto di vista della formazione del lavoro e che i ministri siano sempre sindacalisti per trattare con il corpo delle guardie insegnanti.
>>8226 Non si tratta di potere nel loro campo, ma di potere politico. Pensa a quanti precari esistono in Italia e quanto sia facile convincerli a votare il partitino di turno con la promessa di essere assunti.
>>8231 veramente più che le promesse di assunzioni, ultimamente erano di moda le promesse di mettere a ferro e fuoco il parlamento. Poi sono finite pure peggio delle promesse di assunzione ma questa è un'altra storia e segnerà a fondo il futuro politico del paese, specialmente nella futura credibilità di chi si presenterà con le intenzioni di sistemarlo.
https://www.invidio.us/watch?v=su1RzdcNtNg >Dicottenni multati, immigrati accolti Ottimo.
>>8271 Stiamo raggiungendo livelli di accelerazione non si reputavano possibili
>>2209 1) Mi aspetto che nel futuro prossimo ci metteranno un governo Draghi/altro tecnico per smantellare quello che rimane dello stato sociale italiano con la scusa muh economy muh coronavirus :^) 2-3) L'egemonia americana si sta pian pian sgretolando, mentre la Cina consolida la sua posizione in africa e le alleanze con Russia e Iran. Andiamo sempre di più verso un mondo bipolare e una nuova guerra fredda USA-China. 4) Sono comunista.
>>8277 Ritona su diochan subumano. Oppure a succhiare il membro a Xi. 1ªche, mi interessa men che meno Trump e gli USA.
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>>8281 >Ritona
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>>8281 Bello mio gli USA sono quelli che controllano la tua politica estera da 50 anni, dovrebbero interessarti eccome. Ma magari a te interessa solo parlare del ortofrutta dietro casa. :)
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>>8285 >Ma magari a te interessa solo parlare del ortofrutta dietro casa. :) Se lo dici tu, ok allora.
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https://archive.is/iNKIy E dopo Pappalardo, un militare scrive ad un paese straniero perché le sue richieste non trovano risposta nella politica del suo paese. https://www.invidio.us/watch?v=-TRZlmYp3_c
>>8290 Che sia un militare a sto punto è irrilevante, letteralmente chiunque non sia una sardina o un piddino con le mani in pasta capisce che NON è normale che navi private battenti bandiere straniere con equipaggi stranieri finanziati a centinaia di migliaia di euro al giorno possano arrogarsi il diritto di mandare avanti impuniti un traffico di esseri umani in un paese straniero.
>>8294 >in un paese straniero con la popolazione in quarantena Aggiungiamocelo che da sempre una nota di colore. Comunque che i militari inizino a segnare la propria distanza contro le politiche del governo non è così irrilevante, in teoria sono quelli che dovranno sparare sulla popolazione quando la situazione precipiterà secondo quanto riportato dal Viminale.
>>8277 >muh economy muh coronavirus per favore, usa Italianismi, non Anglicisimi Per il resto... 1) Concordo 2) L'egemonia Americana sembra sgretolarsi solo a parole (dei tiggì) ai fatti sono l'unica economia indipendente al mondo 3) La Cina ha un problema simile, a parole sembrerebbero molto più influenti di quanto siano, poi vai a vedere in SEA e buona parte degli stati limitrofi li fregano con tattiche da bambini dell'asilo. Vietnam e Giappone in particolare non li vedono di buon occhio. 4) Ma sei forse quel tale che qualche filone fa parlava di come è difficile essere comunista al giorno d'oggi? Speravo in spiegazioni più specifiche. >>8284 UUUUUUUH GIUNONICA BELLA GROSSA
>>8277 >smantellare quello che rimane dello stato sociale italiano Credo che l'idea sia di fare l'esatto opposto. Smantellare il potere economico privato (non quello delle elite, ovviamente), e rendere tutti dipendenti dalle mancette di stato, tipo il reddito di cittadinanza e porcherie simili. Anche perché, se l'obiettivo è un regime comunista/socialista, quello è un passo da fare prima o poi.
>>8303 L'obiettivo mi pare più un ritorno di clero, nobiltà e servi della gleba. Le mancette mi sembrano un contentino momentaneo.
>>8302 >2) L'egemonia Americana sembra sgretolarsi solo a parole (dei tiggì) ai fatti sono l'unica economia indipendente al mondo 3) La Cina ha un problema simile, a parole sembrerebbero molto più influenti di quanto siano, poi vai a vedere in SEA e buona parte degli stati limitrofi li fregano con tattiche da bambini dell'asilo. Vietnam e Giappone in particolare non li vedono di buon occhio. oh non mi fraintendere gli USA sono ancora il pezzo grosso e lo saranno ancora per qualche tempo. Ma il divario mi pare si stia colmando. >4) Ma sei forse quel tale che qualche filone fa parlava di come è difficile essere comunista al giorno d'oggi? Speravo in spiegazioni più specifiche. No, ma direi che condivido il sentimento. Se vuoi una ideologia più specifica mi definirei un marxista ortodosso. >>8303 Il sistema non sta più in piedi e cercano di tenerlo su con cazzate come reddito di cittadinanza. I comunisti vogliono il lavoro non una mancetta dal capitale che mantenga tutti consumatori ubbidienti.
> in teoria sono quelli che dovranno sparare sulla popolazione quando la situazione precipiterà secondo quanto riportato dal Viminale. Aspetta, il Viminale riporta della situazione che precipiterà o ci sono già piani in cui si dice apertamente che l'esercito dovrà sparare ai rivoltosi?
>>8308 Il Viminale prevede situazioni di rivolta sociale per ottobre, i militari con i carri armati in strada li hai già visti all'inizio del Covid.
>>8309 Ma magari si cominciassero a vedere sti supposti disordini. Non sopporto più questa lenta agonia.
>>8310 Mi sa che ti toccherà confidare nei bravi e simpatici migranti, gli italiani non si rivoltano dai tempi di Tarquinio il superbo e pure lì si parlava di manovre dall'alto.
>>8311 Sinceramente non mi pare che nella storia italiana gli italiani stessi si siano mai attivati senza interventi o dall'alto o da fuori. C'era anche un altro lupo che aveva espresso il concetto in modo un po' più dettagliato, ma non saprei ritrovare il messaggio. Tra l'altro in quest'ottica si vede che il modo di fare dell'italiano è diverso: invece che andare per le piazze armati a far danni, gli italiani si fanno i fatti loro cercando di sfruttare il più possibile le "debolezze" di un certo sistema, con truffe, cavilli e chi più ne ha più ne metta. Eventualmente forzando il sistema si arriva al punto che non regge e allora un altolocato o un forestiero fa partire il tutto. Anche in questa discussione più o meno siamo tutti d'accordo che il punto critico sia quasi arrivato, eppure non ci sono state rivolte per cambiare la situazione attuale, solo gente che ha sfruttato lo sfruttabile senza guardare in faccia a nessuno.
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>>8373 Questo atteggiamento è senz'altro atavico, generato da millenni in cui a partire dalla caduta dell'Impero Romano l'Italia è stata ininterrottamente terra di conquista e di contesa da parte di stranieri, divisa costantemente in fazioni, e pertanto gli italiani non si fidano dell'autorità e preferiscono prenderla un po' per il culo, salvo poi saltare sul prossimo carro del vincitore una volta subodorata l'aria del cambiamento. Ma nella situazione odierna, in cui NON esiste alcuno straniero che ci salverà da noi stessi bensì una (((entità))) multipolare che sta agendo a livello globale - la cosiddetta clique internazionale - chi, in nome degli Avi, potrebbe mai mettersi contro una mostruosità del genere e trascinare il consenso degli italiani a seguirlo? Non vedo alcuna speranza.
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>>8374 >"Governare gli italiani non è impossibile, è inutile"
>>8305 >Le mancette mi sembrano un contentino >>8307 >I comunisti vogliono il lavoro Mi sono espresso male. Con "mancette" non intendevo soldi regalati, ma il principio di un salario comunistoide; infatti il reddito di c. richiede di lavorare. Ci sono anche le "mancette covid", ma non parlavo di quelle.
>>8404 >Con "mancette" non intendevo soldi regalati, ma il principio di un salario comunistoide Che intendi? Il reddito di cittadinanza in generale non è una posizione comunista comunque, hai addirittura gente come Milton Uomofritto a sostenere l'idea (lui la chiamava tassa sul reddito negativa).
>>8441 Ci sono frange di economisti libertariani che parlano direttamente di dividendi di stato, che non è umanamente possibile che lo stato sia l'unico caso di associazione umana incapace di produrre utili ma solo debiti e stampando allo stesso tempo pure banconote senza cadere nel ridicolo.
>>8380 Ah, ancappino biricchino >>8441 >Uomofritto Carina Sì, le sovvenzioni statali sono assolutamente inutili se non vanno a produrre lavoro ma solo nuovi consoomatori.
>>8441 >non è una posizione comunista comunque Direi di sì invece, visto che è frutto di un'economia centralizzata, con imprese centralizzate. Il RdC ora viene visto come welfare, ma è in realtà un salario, se lo vedi come unico metodo di pagamento dei lavoratori statali (cioè tutti).
>>8517 È anche un metodo di distribuzione monetaria e un modo per spingere l'inflazione, quello che vedi tu è solo un aspetto e inoltre nella sua accezione non è un pagamento in cambio di lavoro.
>>8519 Considerando che lo Stato crea i soldi dal nulla (cioè, li compra, ma questo è un dettaglio) e può spenderli dove vuole e drenarli (tasse) da dove vuole, perché invece di finanziare la formazione, la libera impresa, e in ultima, l'emancipazione economica dei cittadini, preferisce tenerli per le palle con lavoretti e mancette? Se non ti sembra comunismo questo, non so come spiegartelo meglio...
>>8530 Il punto è che, grazie o a causa del capitalismo, il punto di scarsità di beni è stato già superato con la produzione di massa e quindi siamo al punto in cui abbiamo eccessi di lavoratori e necessità di fargli avere denaro per mantenere la produzione. Di fatto è una situazione mai sperimenta prima che forse andrebbe trattata in modo nuovo rispetto agli approcci di capitalismo e comunismo.
>>8534 Certo. Quello che dicevo io è che la soluzione delle mancette è identificabile, si sa già da che parte va, e siccome non viene scelta a caso, è chiara anche l'intenzione di chi la propone/applica. TL;DR: io la vedo come una soluzione in malafede.
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Suggerimenti per videofagotti annoiati: fare un collage coi filmati degli sbarchi in Sicilia replicando webm correlato in versione nostrana, con la medesima colonna sonora. Magari Morisi o uno dei suoi colleghi del team media di Lega o FdI lo vede qua e lo condivide per il lulz.
>>9240 https://www.invidio.us/watch?v=EW2SbK-2u6E È un'idea talmente pietosa che come minimo hai un poster con Zingaretti nudo sopra il letto.
>>9249 Chissà invece che idee brillanti, hai tu, tipo sveglio. Quel webm è un classico.
>>9254 https://www.invidio.us/watch?v=GSQoHlFDweM Sono più per le cose classiche e le poppe della Anderson che lasci puoi intramezzarle pure alle scene di stupri compiuti dai rifugiati.
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Bello vedere come cambino i volti, ma «la malattia infantile della sinistra italiana» (cioè dividersi in frazioni sempre più piccole, sempre più ininfluenti) non muoia mai. http://archive.is/aX4w8 Notate il: > raccolte fondi autonome chissà se hanno fatto le rendicontazioni.
>>9302 >senegalese Noto più questo e mi viene pensato che in Senegal non c'è alcuna guerra, la stagione turistica sta andando pure meglio della nostra,ergo non capisco cosa stia a fare qui. Direi che un bel calcio nel culo e tanti saluti siano sufficienti per liberarsi di un sobillatore indesiderato.
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Questa sarebbe da «notizie dal bel paese». http://archive.is/nh3ph > Tizia del PD va a battibeccare con Salvini in spiaggia. > è stata eletta per una lista civica nel comune di Como. > tra gli appartenenti a questa lista c’è anche gente che vota a destra. > ragionevolmente non la prendono bene > Mi sfiduciano, Bergonia1!!1! Note di costume: > «Questa improvvisa e non voluta popolarità della quale avrei fatto a meno è diventata un caso purtroppo» certo, l’hai caricato su feisbuc per caso. > «Mi spiace quasi ammetterlo, ma per onestà devo dire che [Salvini] è stato “un signore”, educato e civile». Questo non fa altro che sottolineare che la compostezza è sempre la migliore arma.
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>>9315 >Questo non fa altro che sottolineare che la compostezza è sempre la migliore arma. Non è la prima cosa che m'è venuta in mente.
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>>9317 Risi, ottima produzione.
>>9315 mi ricorda questo >https://invidio.us/watch?v=rUOpqd0rQSo >chiattona viene chiamata chiattona da un telespettatore, preoccupato che essere chiattona in pubbico possa normalizzare il chiattonismo >chiattona sostiene che non voleva rispondere ma che è stata spinta a farlo dal marito che si da il caso leggeva le sue email...
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> Tra nemmeno due mesi c'è il referendum sul taglio dei parlamentari. > «Mi raccomando, presentiamoci bene» http://archive.is/bYBQT Non è neanche da arrabbiarsi, solo una cosa da pezzenti.
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>>9372 Ma sarà la classica pagliacciata per nascondere qualche nuovo decreto.
>>9372 Se gli idioti al governo sono stati così imbecilli da non porre dei paletti a chi poteva richiedere quel bonus, è ovvio che i cosiddetti furbetti ne abbiano approfittato.
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> Amo', che facciamo a Ferragosto? > Rossopilliamo la il Paese, cara. «Se molti dei migranti che troviamo nelle statistiche non fossero così aggressivi, violenti e dediti ai reati, la nostra attività si ridurrebbe del 45%» https://archive.is/4wqiT
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> Il premier Giuseppe Conte trova ragionevole "che le forze politiche che sostengono il governo provino a dialogare anche a livello regionale. In Puglia e nelle Marche presentarsi divisi espone al rischio di sprecare una grande occasione". Non gli riuscirà, ma se gli riesce, Conte è un piccolo Bismarck. Mancano due giorni alla chiusura delle liste, quindi lo sapremo presto. https://archive.is/mXMR8
>>9815 L'avvocatuccio sta solo cercando di essere realistico, sapendo che 1) un candidato grillino da solo non la spunterà mai, quindi tanto vale confluire con l'alleato di governo per racimolare voti 2) ormai la base elettorale dei fedeli grillini obbedisce a ogni schizzo di merda proveniente dal loro Direttorio, non importa quanto in contraddizione con quanto affermato fino all'altroieri, quindi tanto vale unire le forze coi nemici di ieri orwellianamente tramutati in alleati
>>9815 >E di sicuro quelli che avevano votato i 5 stelli come protesta al sistema continueranno a seguirne il simbolo ora che si presenta inglobato nel partito più di sistema possibile. Che poi nemmeno ci si può chiedere se siano ritardati o cosa, gli elettori piddioti fanno esattamente così nonostante tutte le inculate che ricevono. Se poi funzionerà evidentemente a Taranto si meritano di morire ancora di più.
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Mi chiedo se siano davvero antropologicamente diversi. Io l'ho trovato di un imbarazzo unico ("anche questo fa parte del manuale"), provincialismo d'attacco ("il niuiorctàims ha scritto") e ovviamente poco efficace. Su twitter tutti esaltati. Capirli. https://archive.is/BcnS7 https://twitter.com/MilkoSichinolfi/status/1306086720765661185
>>9817 >gli elettori piddioti fanno [...] così >nonostante [...] le inculate che ricevono I votanti PD sono per la maggioranza anziani che spingono i propri interessi. Mica scemi sono. Ti ricordo che godono e godranno di un sistema pensionistico da favola che loro stessi si sono votati.
>>10858 Sinceramente non capisco cosa ci sia da esaltarsi: il Carofiglio non ha detto niente di particolarmente incisivo e si è attenuto - lui sì - al solito manuale passivo-aggressivo dei petalosi a corto di argomenti, tant'è vero che Salvini più che ridersela non poteva fare, Boh, twitter se potessi lo nuclearizzerei.
>>10854 gli echi di quella trasmissione sono arrivati su commentatori di destra (Porro, Capezzone e la Maglie) che hanno decantato la vittoria di Salvini che ha affrontato gli argomenti da arrimpicata sugli specchi del duo con "calma olimpica" ma non ne hanno fatta menzione i media di regime comunista. Mi sa che l'asfaltatura fatta da un magistrato cacciato e da una giornalista fallita non è riuscita molto bene.
>>10858 Gli elettori PD sono dipendenti pubblici, gli anziani della generazione del baby boom piccoli imprenditori con partita IVA col cazzo che votano PD.
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>>10866 >baby boom Macché baby boom, parlo di quelli più anziani.
>>10868 Lega e Forza Italia insieme fanno il 36%, una volta, prima che B. subisse i ricatti dei francesi, votavano tutti Forza Italia.
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https://archive.is/stHJA nel frattempo i neodemocristiani si preparano al dopo collasso dei comunisti mascherati da 5 stelle.
>>11394 > Sabino Cassese, Paolo Boccardelli, Bernardo Mattarella e – fra gli altri – i presidenti di Poste Italiane, ANSA (media partner), Enel, Sace, Simest e Compagnia di San Paolo. Insomma, chi ci comanda.
>>11396 Diciamo una delle due squadre.
>>11394 mah...non è che debbano preparare molto, il PD sta effettivamente tenendo la sua percentuale costante, divorando il lato sinistro dell'elettorato dei 5 stalle. quasi sicuro che almeno al prossimo giro, il pd, pur essendo un partito di governo, ne uscirà a dimensioni invariate... e magari riuscirà a fare un governo a elezioni perse, ad ogni modo.
>>11404 Hai due problemi: il primo è che l'elettorato a cui puntano è quello di Berlusconi e quelli non votano PD perché glielo dice il parroco, piuttosto diventano satanisti. Il secondo è che hanno bisogno di sapere cosa fare e devono costruire il modello di società e potere per poter elargire posti di lavoro e favori in cambio di voti.
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Due belle botte oggi: - modifica dei Decreti Sicurezza - nuove norme anti-COVID (obbligo mascherina) non metto archive perché i testi non sono stati ancora pubblicati.
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>>11418 https://archive.is/5T6Yr >Aumentano le multe per gli italiani senza mascherina, si riducono le multe per le navi negriere delle ONG E vai così, avanti con le leggi contro gli italiani.
>>11437 Con l'autunno (tra coviddi e restrizioni) aumenterà la disoccupazione tipo in periodo post Grande Guerra. Se davvero fanno liberi tutti con l'Africa ci scappa il morto.
>>11442 Il morto da parte di chi e a danno di chi altro? Se intendi che ci saranno molti italiani che moriranno per miseria e danni collaterali vari quello è assodato, dal momento che la depopolazione dell'Occidente è l'obiettivo dell'ONU e l'influenza cinese è stata la miccia per mettere in moto la fase calda dell'operazione.
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E dopo Obama, uno dei peggiori guerrafondai dai tempi di Hitler, ora diamo il nobel per la pace ai responsabili della peggior crisi migratoria della storia dell'umanità.
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>>11470 Mi ricordo quell'episodio (segmento? corto?) di Animatrix, il più bello del DVD. La preparazione delle macchine contro gli umani, le azioni sciocche di questi ultimi, i tentacoli ferrei che squartano il gundam con l'uomo dentro. Bella animazione.
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Giuseppi, no! Giuseppe Conte: «I soldi del Mes sono dei prestiti, non possono finanziare spese aggiuntive, si possono coprire spese già fatte e vanno a incrementare il debito pubblico. Se li prendiamo dovrò intervenire con tasse e tagli perchè devo mantenere il debito sotto controllo» Affisso un tweet di Alberto Bagnai, economista della Lega. Io lo seguo anche se non sono sempre d'accordo con lui (p.es. per me uscire dall'Euro non sarebbe una buona cosa), però questo specchietto è chiarissimo.
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>>11643 Mi sono dimenticato l'archive https://archive.is/h7x2I Allergo gli scleri delle coccarde blu per sorridere insieme.
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>>11643 Aggiungo per completezza un link alla Banca d'Italia https://archive.is/w04GQ > La condizionalità varia a seconda della natura dello strumento utilizzato: per i prestiti assume la forma di un programma di aggiustamento macroeconomico, specificato in un apposito memorandum; è meno stringente nel caso delle linee di credito precauzionali, destinate a paesi in condizioni economiche e finanziarie fondamentalmente sane ma colpiti da shock avversi. (indovinate noi quale tipo di paese siamo! Indovinate cosa significa «aggiustamento macroeconomico»!) Ricordo inoltre che (art. 32 comma 3 e 4) i membri del MES godono di immunità giudiziaria totale (perquisizioni comprese) e i suoi documenti sono legalmente secretati. Allego foto della compagna di Giuseppi, che spero stasera lo cavalchi fino allo sfinimento.
>>11643 A me 'ste ammissioni finali di realtà invece spaventano un bel po'.
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>>13432 Hai sbagliato filone.
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>Il decreto Migranti supera il primo 'scoglio' della fiducia alla Camera, e si avvia verso la conversione in legge, che deve avvenire entro il 20 dicembre, pena la decadenza. L'ultimo passaggio toccherà al Senato. Il provvedimento, che modifica i decreti Salvini >niente più multe milionarie alle Ong, viene ampliato il sistema di accoglienza, con l'introduzione del regime di protezione speciale, e viene eliminato il tetto massimo di ingressi per motivi di lavoro E SI VOLAAAAAAAAA https://www.agi.it/politica/news/2020-11-30/migranti-decreto-ong-camera-fiducia-10490381/
>>13663 >caterve di gente che hanno un lavoro solo di nome perchè non possono essere licenziate per legge e orde di precari a spasso Chiaramente abbiamo bisogno di tutta la manodopera non specializzata su cui possiamo mettere le mani...
>>13666 Fallita l'operazione di demoralizzazione "eh ma votare è inutile, sono tutti uguali" per palese inferiorità mentale di una delle due parti, si ritorna al classico culo in fiamme. Un piacevole classico in queste fredde giornate.
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>Via libera dalla Camera alla riforma del Mes, dopo l'appello di Conte alla responsabilità: i deputati hanno votato a favore della risoluzione di maggioranza con 297 sì, 256 contrari e 7 astenuti https://archive.is/mjLQs
>>13889 È al senato che i numeri sono più ballerini ma tra votare la riforma del MES e chiedere l'intervento del MES ci sono parecchie sfumature decisive.
>>13899 Con questa riforma si creano degli strumenti per rendere più agile il fallimento di alcuni stati (leggi: il nostro). Questo avrà delle conseguenze sui rendimenti richiesti dai mercati rispetto al nostro debito pubblico. Quindi il rischio di dover ricorrere al MES (e quindi dare la nostra sovranità in mano a qualcun altro) si alza. Pessima iniziativa.
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>>13900 >Pessima iniziativa. https://archive.is/Z7VQI L'iniziativa in se non dovrebbe essere né buona né cattiva, l'idea sarebbe di evitare che un paese fallisca, non masturbarsi fortissimo su come spendere i soldi per i salvataggi dal fallimento come stanno facendo i nostri politici ma come al solito l'economia di scuola austriaca non riceve successo.
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>>13904 >ITALIANEN SCROCCONEN PAESE TERMINALE YA! >*procede a saccheggiarlo anzichè buttarlo fuori dalla sua preziosa unione* letteralmente pittura relata
>>13905 >procede a saccheggiarlo anzichè buttarlo fuori dalla sua preziosa unione In realtà i crucchi si sono già offerti di mettere i debiti in comune solo che a quel punto vogliono giustamente mettere becco nella legge di spesa. Se ti scoccia tanto rendere soldi ai giudei magari dovresti smettere di chiederli prestiti.
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>>13912 >implicando che l'"offerta tedesca" non fosse solo fumo negli occhi perchè tanto contano sui loro compari "paesi rigoristi" per fare baccano e non mettere mai in pratica cotante magnanime "offerte" >implicando che i popoli abbiano mai votato per diventare schiavi dei giudei >implicando che letteralmente tutti i referendum contrari ai magheggi EU non siano stati invalidati e ripetuti fino ad ottenere i risultati voluti da lorsignori >implicando che il bene dei popoli sia mai stato al centro del progetto EU Lo scherzo è su di te.
>>13916 >Implicando che mettere i debiti in comune con un paese che ha sempre sputtanato i suoi soldi fino a far collassare la propria valuta nazionale sia una buona idea Ne hai lasciata una.
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>>13912 > In realtà i crucchi si sono già offerti di mettere i debiti in comune Gradirei una fonte, Lupo.
>>13921 https://it.wikipedia.org/wiki/Eurobond Un semplice indizio su una questione infinita e con molteplici punti di vista. Le paroline magiche sono "maggior coordinazione" e "sorveglianza fiscale" e "coordinamento delle politiche economiche" espresse in special modo dai simpatici ragazzi di Bruegel.
>>13922 Cioè, "questione infinita" e "molteplici punti di vista", ma nessun politico con responsabilità di governo tedesco ha mai proposto o accettato gli eurobond.
>>13923 Ovviamente ognuno dice la sua e non ci sono posizioni nette e definite, ancor meno in maniera monolitica tra gruppi di economisti. Il dibattito non è tanto a livello politico quanto economico e più che altro perché la materia si presta molto poco a battaglie politiche data la scarsa comprensibilità e per il fatto che se si va a scavare si trova il pantano keynesiano che da sempre fa a pugni con il senso comune in fatto di economia. Chiaramente la Germania accetterebbe la cosa obtorto collo, da qui la loro richiesta di condizioni molto stringenti sulle leggi di bilancio. Di contro, però, anche buona parte della narrativa sull'Europa cattiva che vuole la rovina dell'Italia ne esce indebolita: i reali distruttori dell'economia dei PIIGS sono i politici degli stessi paesi che si rifiutano di fare aggiustamenti di politiche economiche stratificate nel tempo, che avrebbero dovuto essere corrette già dal 1992 e che invece si continua a rimandare rendendo la questione sempre più problematica.
>>13921 Carinissima, salvata.
>>13916 La Brexit sta funzionando però. Anche se credo che ci siano altissime probabilità che Ulster cadrà in mano Irlandese.
>>13939 Peccato che nel frattempo l'Irlanda sia finita in mano agli africani, caso mai se l'Inghilterra fosse rimasta nella UE poteva succedere ma l'uscita avrà proprio nelle frontiere nordirlandesi il suo simbolo più forte.
>>13925 > Il dibattito non è tanto a livello politico quanto economico Lupo sono d'accordo con the sui keynesiani però qua mi sembra che tu stia ciurlando nel manico: la decisione è politica, la Germania non ha nessun interesse, noi non abbiamo contropartita, non succederà. Infatti si va verso la compartimentalizzazione come col MES, dove se sgarriamo arriva il curatore fallimentare. > Di contro, però, anche buona parte della narrativa sull'Europa cattiva che vuole la rovina dell'Italia ne esce indebolita: i reali distruttori dell'economia dei PIIGS sono i politici degli stessi paesi che si rifiutano di fare aggiustamenti di politiche economiche Anche qua, concordo su alcune riforme impopolari che vanno fatte stile Pinochet, ma non stai dimenticando la moneta? L'euro è fatto sui bisogni tedeschi e rende ogni movimento politico tre volte più difficile nel sud europa. >>13939 > La Brexit sta funzionando però. Oggi stanno ancora trattando, un parto senza fine... > Anche se credo che ci siano altissime probabilità che Ulster cadrà in mano Irlandese. I lealisti in Irlanda del Nord fessi ad aver votato pro Brexit, pensando che i Conservatori li cagassero in qualche maniera.
>>13949 >MES, dove se sgarriamo arriva il curatore fallimentare. Il MES È il curatore fallimentare. >non succederà. Qualcosa dovranno comunque inventarsi, L'economia europea non riesce a galleggiare da sola giù dopo che si è esaurita la spinta del piano Marshall e non sarà certo un regime fiscale ancora più pesante a risollevare la situazione che alla fine arriverà a presentare il conto pure ai crucchi che nella UE hanno comunque il loro bacino commerciale.


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